Bias automaat

[Pjotr]

Misschien dat Dit dit je op andere ideeen brengt

Nou nee niet echt... ??????????????????????????????

Overigens gaat het niet om min ideeën maar jullie ideeën. Jullie willen een automatische fixed bias

[Ah!buis]

Dat gaat dus niet Anne. Wat je ook bedenkt, kathode-C of niet, de schakeling zal dan altijd reageren op de gemiddelde stroom en naar zijn "instel" waarde willen corrigeren.

Dat gaat dus wel Er is één waarde die niet verandert, tweemaal de ruststroom !
Als je de stroom van beide eindbuizen samentelt is de som gelijk of groter dan twee maal de ruststroom, nooit minder.Als één buis naar nul dan gaat de ander boven de tweemaal, bij klasseA blijft de stroom er tussen, evenveel boven als onder (gemiddeld) de ruststroom.
De neg roosterspanning zo regelen dat de minimumstroom gelijk blijft.

Maar is dat zo erg? Dat doet een gewone PP met kathode-C toch niet anders?

Maar met vaste instelling wel, we willen een slimme vaste instelling
Anne

[MarcelvdG]

Op de ontbrekende ontlaad-R over de dikke C lijkt dat verdacht veel op wat ik liet zien
Comparator + diode is de BC547 en de buffer + stroombron is bij mij de BS250 !
Ja, ik hou 't graag simpel
Anne

Wat Piet1950 nu beschrijft (schema + tekst) is een regeling die na aanschakelen 1 keer zonder signaal de ruststroom afregelt en er daarna niet meer aan komt. Tijdens normaal bedrijf is alleen de balansregeling actief bij aan het regelen. Volgens mij is dat conceptueel wat anders dan jouw regeling, die continu het minimum van de twee kathodestromen in de gaten houdt.

Een voordeel van eenmalig afregelen zonder signaal en daarna constant houden is in ieder geval dat het volkomen onafhankelijk is van de golfvorm van het signaal. Ik denk dat de Dalojan-regeling, de Broskie-regeling en alle varianten erop die in dit draadje voorbij gekomen zijn de mist in gaan wanneer je langdurig een blokgolf van grote amplitude met duty cycle ongelijk aan 50 % afspeelt. (De vraag is natuurlijk waarom je in vredesnaam naar een keiharde blokgolf zou willen luisteren en of je luidsprekers dat wel zouden overleven, maar dat terzijde.)

[OpaBert]

Mischa72 is een print aan het maken van de dalojan
Dus wie weet is het snel te testen wat er gebeurd met een blok golf

[Piet1950]

Zoals Anne al aangeeft, geen C in de kathodes, maar alleen klein meetweerstanden. In mijn schetsje wordt C opgeladen tot de juiste bias is bereikt. Daarna vormt de spanning over deze C als het ware de nieuwe referentiespanning. Deze C wordt niet meer geladen of ontladen!!. Deze stuurt de tail van de verschilversterker met constante stroom. Daardoor blijft de negatieve roosterspanning gemiddeld constant. Onafhankelijk van de uitsturing. Alleen het verschil tussen de 2 roosters kan variëren, afhankelijk van het verschil (= onbalans) van de 2 buizen.

Piet

[Ah!buis]

Wat Piet1950 nu beschrijft (schema + tekst) is een regeling die na aanschakelen 1 keer zonder signaal de ruststroom afregelt en er daarna niet meer aan komt. Tijdens normaal bedrijf is alleen de balansregeling actief bij aan het regelen. Volgens mij is dat conceptueel wat anders dan jouw regeling, die continu het minimum van de twee kathodestromen in de gaten houdt.

Met die van Piet1950 moet je bij elk stel andere buizen de ruststroom opnieuw instellen.
De uitbreiding aan Piet van mij houdt idd het minimum in de gaten.Maar dat doet jou laatste bijdrage ook !

Een voordeel van eenmalig afregelen zonder signaal en daarna constant houden is in ieder geval dat het volkomen onafhankelijk is van de golfvorm van het signaal. Ik denk dat de Dalojan-regeling, de Broskie-regeling en alle varianten erop die in dit draadje voorbij gekomen zijn de mist in gaan wanneer je langdurig een blokgolf van grote amplitude met duty cycle ongelijk aan 50 % afspeelt. (De vraag is natuurlijk waarom je in vredesnaam naar een keiharde blokgolf zou willen luisteren en of je luidsprekers dat wel zouden overleven, maar dat terzijde.)

Dan zakt de ruststroom, hoeveel hangt af van de sterkte van de blok en hoever je kunt uitsturen voordat het geen A meer is.Na de herrie kruipt de stroom terug naar de ingestelde waarde.
Anne

[Pjotr]

Zoals Anne al aangeeft, geen C in de kathodes, maar alleen klein meetweerstanden. In mijn schetsje wordt C opgeladen tot de juiste bias is bereikt. Daarna vormt de spanning over deze C als het ware de nieuwe referentiespanning. Deze C wordt niet meer geladen of ontladen!!. Deze stuurt de tail van de verschilversterker met constante stroom. Daardoor blijft de negatieve roosterspanning gemiddeld constant. Onafhankelijk van de uitsturing. Alleen het verschil tussen de 2 roosters kan variëren, afhankelijk van het verschil (= onbalans) van de 2 buizen.

Piet

I.d.d. zo kan de instelling niet meer veranderen door het signaal en staat hij vast. Een keer opmeten na opwarmen en dan van afblijven! Dat vraagt eigenlijk om een microcontroller. Was Barry daar niet net ingedoken?

[MarcelvdG]

Wat Piet1950 nu beschrijft (schema + tekst) is een regeling die na aanschakelen 1 keer zonder signaal de ruststroom afregelt en er daarna niet meer aan komt. Tijdens normaal bedrijf is alleen de balansregeling actief bij aan het regelen. Volgens mij is dat conceptueel wat anders dan jouw regeling, die continu het minimum van de twee kathodestromen in de gaten houdt.

Met die van Piet1950 moet je bij elk stel andere buizen de ruststroom opnieuw instellen.

Ik bedoelde hier de tweede van Piet1950, die met de supercondensator en de alleen in de tekst beschreven dinges die het signaal tegenhoudt tot de comparator / Schmitt-trigger omschakelt. Die regelt elke keer na inschakelen de stroom af, of dat is althans de bedoeling ervan.

De uitbreiding aan Piet van mij houdt idd het minimum in de gaten.Maar dat doet jou laatste bijdrage ook !

Klopt, en mijn laatste bijdrage gaat dan ook (net als alle andere vergelijkbare regelingen) de mist in als je langdurig een blokgolf afspeelt die 'm in klasse B stuurt.

Een voordeel van eenmalig afregelen zonder signaal en daarna constant houden is in ieder geval dat het volkomen onafhankelijk is van de golfvorm van het signaal. Ik denk dat de Dalojan-regeling, de Broskie-regeling en alle varianten erop die in dit draadje voorbij gekomen zijn de mist in gaan wanneer je langdurig een blokgolf van grote amplitude met duty cycle ongelijk aan 50 % afspeelt. (De vraag is natuurlijk waarom je in vredesnaam naar een keiharde blokgolf zou willen luisteren en of je luidsprekers dat wel zouden overleven, maar dat terzijde.)

Dan zakt de ruststroom, hoeveel hangt af van de sterkte van de blok en hoever je kunt uitsturen voordat het geen A meer is.Na de herrie kruipt de stroom terug naar de ingestelde waarde.
Anne

Dat is wat ik bedoel met de mist in gaan. De stroom gaat langzaam omlaag of langzaam omhoog, afhankelijk van de variant en van eventuele offsets, maar blijft in ieder geval niet op de bestelde waarde. De reden is heel simpel: je kunt de ruststroom eigenlijk alleen meten als de versterker in het klasse-A-gebied zit, en bij weergave van kneiterharde blokgolven zit hij elke periode maar heel kort in het klasse-A-gebied. In het ideale geval (zonder bandbreedtebeperkingen) zou hij zelfs abrupt van een toestand waarbij de ene buis uit en de andere hard aan staat naar een toestand waarbij de ene buis hard aan en de andere uit staat en terug springen.

[Ah!buis]

Een keer opmeten na opwarmen en dan van afblijven! Dat vraagt eigenlijk om een microcontroller. Was Barry daar niet net ingedoken?

Tja, en daarvoor moet de stroom weer gemeten worden, ogenblikkelijke waarde, gemiddelde waarde, met of zonder signaal ... ???
Maar voor wie 't heel simpel wil houden (en wat spanningsverlies op de koop toe neemt) is er nog de benaderende stroombalanceerder van de bloemetjesman
Anne

Ook nog even verontschuldigen,
hier en daar heb ik de bijdragen van Piet en Marcel door elkaar gehaald

[MarcelvdG]

Klopt dit verhaal of maak ik een redenatiefout?

Stel dat je 'm flink ver uitstuurt. De spanning op de ene kathode varieert dan tussen 0 V en veel V, die op de andere kathode varieert dan ook tussen 0 V en veel V. De spanningsdeler bestaande uit twee keer 1 kohm komt dan uit op veel/pi V als de signalen halfsinusvormig zijn. Als dat meer is dan de kathodespanning waar de regeling naartoe wil regelen, blijft de ruststroom dalen tot je keiharde crossoververvorming hebt.

Als het verhaal klopt, valt het in principe op te lossen door twee BC547's te gebruiken, voor elke kant een. Dan regelt inderdaad de laagste van de twee de ruststroom. Dat heeft dan alleen weer als nadeel dat bij verre uitsturing de ruststroom fors omhoog gaat, zodanig dat uiteindelijk beide buizen continu stroom geleiden. Je hebt dan dus klasse A met adaptieve instelstroom gekregen. (Dat kun je ook als een voordeel beschouwen, het is maar net wat je wilt natuurlijk.)

Dit was een redenatiefout! De uitgangsspanning van de spanningsdeler wordt niet afgefilterd, dus dit hele verhaal is onzin. De schakeling doet precies wat ze doen moet, behalve dan bij langdurige harde blokgolven (die in normale muziek toch niet veel voorkomen).

[Pjotr]

Een keer opmeten na opwarmen en dan van afblijven! Dat vraagt eigenlijk om een microcontroller. Was Barry daar niet net ingedoken?

Tja, en daarvoor moet de stroom weer gemeten worden, ogenblikkelijke waarde, gemiddelde waarde, met of zonder signaal ... ???
Maar voor wie 't heel simpel wil houden (en wat spanningsverlies op de koop toe neemt) is er nog de benaderende stroombalanceerder van de bloemetjesman
Anne

Ook nog even verontschuldigen,
hier en daar heb ik de bijdragen van Piet en Marcel door elkaar gehaald

Hoe moeilijk kan het zijn? Alhoewel dit een elegante oplossing is, is hij natuurlijk niet zo perfect als de perfectionisten graag zouden zien Ook deze gaat aan de wandel bij flink uitsturen en doet het eigenlijk ook alleen goed bij klasse-A

[Barry2001]

I.d.d. zo kan de instelling niet meer veranderen door het signaal en staat hij vast. Een keer opmeten na opwarmen en dan van afblijven! Dat vraagt eigenlijk om een microcontroller. Was Barry daar niet net ingedoken?

Met wat ik nu weet itt 9 jaar geleden, kan perfekt met een Arduino. Spanning meten over een (kathode) meetweerstand, naar een analoge ingang op Arduino. En die laten regelen.
De prioriteit ligt hier nu ergens anders, maar lijkt me wel leuk dit eens op te zetten.

[MarcelvdG]

Maar voor wie 't heel simpel wil houden (en wat spanningsverlies op de koop toe neemt) is er nog de benaderende stroombalanceerder van de bloemetjesman
Anne

Ik had de kousenbandschakeling van Blumlein ook ergens op internet gezien, maar ik heb echt geen idee hoe ze werkt. Ik zie wel dat als de ene kant wat te weinig stroom trekt, de andere kant ook wat wordt teruggeregeld, maar hoe je het nou zo uitkient dat de onbalans weggeregeld wordt en je wel op een min of meer voorspelbare instelstroom uitkomt, is mij niet duidelijk.

[Ah!buis]

Omdat 't een benadering van gelijktrekken is heb ik er ook niet echt aandacht aan besteed.
Wel een tekening van het optellen van de kathodespanningen en wel deel dient voor het regelen (rood).Met een echte blok blijft er idd niets over van 't rood.
Tekening niet zo scherp, foutje gebeurt bij tekenen, wat laat om te herstellen.Ze komen me zodadelijk instoppen
Anne

[OpaBert]

Denk dat je nu wel tussen de klamme lappen uit bent Anne
Was de warmste nacht sinds 1901
Je hebt mooi gevisualiseerd
Zo snap ik er ook wat van

[ronnydepony]

Met die Arduino heeft dat eens in AudioXpress gestaan, heb dat nog ergens liggen.
Zal het eens opzoeken.

[OpaBert]

Het wordt steeds mooier en intersanter

[MarcelvdG]

De schakeling van Blumlein schijnt helemaal niet van Blumlein te zijn:

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ter-4.html

https://worldwide.espacenet.com/publica ... 4203E&KC=E

[OpaBert]

Was benieuwd of Ronny nog iets gevonden had in Audioexpress

[AatV]

In de Elektuur Audiospecial no.2 (2007!) staat een artikel met het opschrift "Digibias, digitaal de ruststroom instellen en bewaken" van de hand van een zekere Jochem Zwiers. Geen idee of de gebruikte componenten nog verkrijgbaar zijn..
Hier is de uitgave nog te bestellen :
https://www.elektor.nl/elektor-audio-special-2-dutch

groet,
Aat

[ds23man]

Hier gratis:

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=23292

[OpaBert]

Aat Ronny DS23man bedankt voor jullie inspanningen en resultaten
Dit is natuurlijk voor deze doehetselvert te hoog gegrepen
Maar Barry kan er tzt wel iets van maken vermoed ik
Ben benieuwd wat Aat Anne Pjotr Ronny DS23Man er van vinden

[OpaBert]

Ik heb bij elektor de vraag of een print verkrijgbaar is gedaan

[Henkjan]

ik heb de post waarin een heel artikel uit een tijdschrift werd neergezet weggehaald, dat kunnen we niet toelaten ivm copyright.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 701#p27701

citaten met bronvermelding (bv een enkele grafiek) kan wel, een heel artikel duidelijk niet

[ronnydepony]

Henk ik begrijp je mening volledig, dacht al dat ik hier problemen mee zou hebben; maar er is geen enkel printontwerp, de arduino codes kan je zonder problemen downloaden van de site zelf; dus als ik aangeef dat ik die audioxpress cd's heb gekocht; wat ik heb gedaan, heb 2014, 2015 en 2016 aangekocht, en als er interesse is voor deze ontwerpen ik ze wel kan doorsturen via mail privé ?
Zie niet direkt een verschil maar hoe kan er hier dan doorgeboord worden op deze schema's ?