Weer een Versterker met EL34/KT 88 hulp gezocht

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

Ik blijf meer en meer iets tegen het gebruik van de 2 grote printen vinden
Ronny jij weer een gouden Tip :D zoals de printaanpassing ?

De 6,3 volt gloei voor de KT88 zit naast de andere aansluitingen Dat is niet zo erg
Maar de gloei voor de ECC99 zit aan de andere kant van de print
Daar komt dan nog de gloei bij voor een 6SN7
Dus ik heb de wissel spanning helemaal rond in de versterker Daar hou ik niet van
Kan wel een afscherming erom heen maken Maar :!: is dat voldoende :?:
Iemand weleens gedaan en :yeah: laaiend enthousiast er over O:)
Ik moet eerlijk zeggen al mijn versterkers zijn stil doordat ik geluisterd heb naar jullie adviezen

Of ik moet de printen 90 grd draaien dan komen de 2 x ECC99 in het midden met de 6SN7
En de KT88 aan de buitenkant achter elkaar
Als ik die met DC kan voeden deed ik dat , maar de Net trafo heeft daar te weinig spanning voor 6.4 Volt
Kan eventueel spannings verdubbeling doen Maar dan komt er weer een print bij :think:
Even plaatje
Anne , Barry , Demo , Jan Geert , Ronny , Willy hellup :wink:

Die printen met de buisvoeten zijn 150 x150 mm
De voedings print 87 x100 mm onder de dikke voedingstrafo
De ugt trafo kappen 110 x110 mm de voedingtrafo kap 135x135 mm .
Onder de ugt,s helaas moeten dan tegen de houtenzijkant de 2 snoorspoelen
een 500 uF elco die aan de middentap UGT komt
Er zit dus meer onder die aluminium plaat als er boven :!:
Zou eigenlijk ook nog een Hoekprofiel over de breedte willen hebben om het gewicht van de trafo te steunen
Dat is echt een Zwaar stuk
Bijlagen
9A1178F0-1E86-4890-A48C-2B41239E22E4.jpeg
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door Ah!buis »

Zo benauwd hoef je ook niet te zijn met de gloei, 't is geen voorversterker !
De graden in elkaar draaien en recht naarachter richting trafo's en wat afstand van de print houden.
Waar die elco staat zou de 6SN7 kunnen.Zo draaien dat de gloeiaansluitingen naar de trafo-kant kijken.Heb je het gevoeligste deel langs twee kanten en richting ECC99 zonder gloeileidingen erdoor.
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

Ok Anne , misschien ben ik daar i.d.d te bang voor , maar dan zit ik nog met 2 smoorspoelen
Met deze printen wordt ik gedwongen ze onder de ugt te hangen het zit echt vol daar
Moet nog test bedenken en doen of daar geen 100 hz brom in de ugt hoorbaar wordt

Die 2 smoorspoelen zijn de 193H 65 ohm dc weerstand voor ieder kanaal 1
Deze mooie smoorspoelen
13FAFE77-8E10-4131-89EC-E8BFD7B6B94B.jpeg
https://nl.mouser.com/datasheet/2/177/5c0033-71126.pdf

Verder zijn de ugt 3900 ohm 4K je hebt ook de DC weerstand nodig zeker ?
Uit de trafo komt 340 volt 22uF achter de gelijkrichter en dan deze 2 smoorspoelen
Welk voordeel heeft het om elk kanaal 1 smoorspoel te geven ?
Betere stabilisatie ?

Hoeveel stroom gaat er lopen Anne ? Voor 20watt triode 40 Watt UL ?

Als het om stabilisatie gaat kan ik beter inplaats van smoorspoelen dat printje er indoen met de irfpe50 welke jij en Pjotr hebben ontworpen net genoeg vermogen in warmte omzetten om de spanning rimpel vrij te krijgen bij 2X40 watt
Dat is lichter en kleiner dan die 2 x193H
Hoop vragen en ga maar een test doen met doe smoorspoelen en ugt erbij
Weet ik ook welke DC spanning ik bij 300 mA over hou
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

De test gedaan met de smoorspoel
De trafospanning gelijkgericht met 22uF dan een smoorspoel en daarna 500uF belast met 2x40 wattgloeilampen
DCspanning op de 500uF = 430 Volt
Stroom is 170 mA door de smoorspoel
Opdraaien van de variac naar 227 volt is 440 volt
Ik heb de smoorspoel op de ugt gelegd gedraaid wikkeling tegen wikkeling dat heeft nauwelijks effect maar er is dan iets brom
Gekker kon ik het niet maken
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door Ah!buis »

Bert61 schreef:
Verder zijn de ugt 3900 ohm 4K je hebt ook de DC weerstand nodig zeker ?
Bij een goeie trafo is die weerstand niet erg groot, niet belangrijk dan.
Uit de trafo komt 340 volt 22uF achter de gelijkrichter en dan deze 2 smoorspoelen
Welk voordeel heeft het om elk kanaal 1 smoorspoel te geven ?
Betere stabilisatie ?

Hoeveel stroom gaat er lopen Anne ? Voor 20watt triode 40 Watt UL ?
Kan ook met één smoorspoel (hoewel een goed gemaakte PP heeft er eigenlijk helemaal geen nodig) maar niet met deze.Ruststroom per buis ~50mA maakt 200mA + stroom van de rest is meer dan wat één smoorspoel mag.Daarbij kan bij luide muziek (herrie ? :mrgreen: ) de stroom wel tot meer dan 300mA oplopen.
Sabilisatie is mooi maar kost je een veel groter deel van de voedingsspanning dan met de smoorspoel.[/quote]
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

OK Anne bedankt weer voor goede raad
Misschien rustsroom wat minder nemen 40mA ?
Eventjes mn metingen nog aan vullen
Met 2x60 watt lampen belast heb ik gemeten 411 volt DC op die 500 uF elco en 238mA door de smoorspoel
De trafo spanning is onbelast 339 volt AC en bij de bovenstaande belasting 328 volt AC
De Trafo is een krachtpatser
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6145
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door democles »

Bert,

Even over die printen,ze nemen nogal wat ruimte in beslag en zoveel zit er niet op. :|

Ik zou de printen niet gebruiken alleen die van de voeding zou ik gebruiken.

Geeft je een heleboel meer speling om de boel op te bouwen. :-"
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

democles schreef:
Bert,

Even over die printen,ze nemen nogal wat ruimte in beslag en zoveel zit er niet op. :|

Ik zou de printen niet gebruiken alleen die van de voeding zou ik gebruiken.

Geeft je een heleboel meer speling om de boel op te bouwen. :-"
Ja daar heb je helemaal gelijk in Peter ,
ik vind het ook niet echt goed uit te meten waar die priegel schroefje,s zitten van instel potmeters
Ook de buisvoet van de ECC99 zit erg laag t.o.v. De EL34/KT88
Zitten bovendien erg dicht bij die buisvoet
Als daar een KT88 inzit brand ik mn vinger tegen het glas , of een heel lange schroevendraaier maken
Met een busje erover waar het instelschroefje in past
Het is allemaal te doen hoor !
Maar ik moet met alles passen en meten om het erin te krijgen
Dus zit echt te wachten op een ingeving of een Tip om het simpeler te doen
Gebruikersavatar
ronnydepony
Berichten: 1163
Lid geworden op: ma 19 feb 2007, 20:22
Locatie: Lichtervelde (B)

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door ronnydepony »

Hoi Bert,

plak bijgevoegd bestand in "Front Panel Designer" en print af op ware grootte, heb je alle afmetingen op jouw bovenplaat.
monobill.zip
(76.44 KiB) 31 keer gedownload
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

ronnydepony schreef:
Hoi Bert,

plak bijgevoegd bestand in "Front Panel Designer" en print af op ware grootte, heb je alle afmetingen op jouw bovenplaat.
monobill.zip
:D Meer dan normaal deze aftersale service :dank: :dank: :dank:
Lig nu plat maar vanavond ga ik het uitpakken
Frontdesigner van Abbacom heb ik ook Ronny
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

:cry:
Abbacom Frontplatt designer kan hem niet openen die wilt een FPL en Sprint Een SPL en Layout een LAY extensie
Heb het geprobeerd met re namen in fpl [-( trapt er niet Ronny
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door Barry2001 »

Denk dat Ronny dit bedoelt Bert: https://www.schaeffer-ag.de/
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

Barry2001 schreef:
Denk dat Ronny dit bedoelt Bert: https://www.schaeffer-ag.de/
Laat ik daar net tijdens mn rustpauze met Golden Earrings aan lag te denken
Ga het vanavond proberen Barry ,

Heb het voeding,s printje wat verlaagd door 2 kleinere Elco,s er in te plaatsen
De JJ 500Volt elco,s zijn 43 mm
nu is de trafo 34 mm De 4700 uF 35 Volt met 35 mm
Voor 1 mm ga ik geen andere 4700 uF plaatsen
Scheelt 9 mm ,
lijkt niet veel maar als aan een touwbungelt en je bent 9 mm te kort om te staan krijg je het knap benauwd O:)
Weer een stapje vooruit :proost:
Bijlagen
32578CBB-C372-4AFD-906B-0B4F7932FCF0.jpeg
Gebruikersavatar
ronnydepony
Berichten: 1163
Lid geworden op: ma 19 feb 2007, 20:22
Locatie: Lichtervelde (B)

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door ronnydepony »

Is inderdaad de Schaeffer link
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

Vanavond weer wat metingen gedaan
Nu met 2 smoorspoelen 1 elco van 500uF over de belasting
Belasting
2x25 Watt... 2x 40 Watt... 2x 60Watt 2 x100 Watt
UAC 339 Volt. 334 volt. ... 330. ..... ... 326 Volt
UDC 452 volt. 434 volt. ... 420Volt. .... 402 Volt
IDC ...85mA. ...170mA. .... 235mA. ..... 418 mA
Dit is Heel goed meestal zakt de Trafo spanning bij maximale belasting met 10% dat ca 34 volt daar zit ik nog niet aan 340 - 34= 306 Volt
Bij 200 Watt belasting DC is de trafo spanning nog steeds 326 Volt !
Ronny die trafo is niet alleen Zwaar maar ook nog stabiel beste trafo die ik ooit gehad heb
Software van de link op mn computer gezet
En het file geopend ik weet nog niet helemaal wat ik zie het lijkt of ik het zo kan bestellen daar :lol:
Bedankt Ronny En Barry natuurlijk ook
:relax:
Gebruikersavatar
ronnydepony
Berichten: 1163
Lid geworden op: ma 19 feb 2007, 20:22
Locatie: Lichtervelde (B)

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door ronnydepony »

Hoi Bert,

en dat voor die prijs, LOL :D :D

Ik weet het , ik reageer op tijd en stond maar ik kan geen uren spenderen om alles aan te sluiten etc...

Alles was zo goed als mogelijk uitgewerkt, dus daarom zal ik zover het toelaat al mijn gegevens doorsturen die ik reeds had.

En ja , ik had de maten op 'front panel designer' aangepast naar jouw maten.
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

ronnydepony schreef:
Hoi Bert,

en dat voor die prijs, LOL :D :D

Ik weet het , ik reageer op tijd en stond maar ik kan geen uren spenderen om alles aan te sluiten etc...

Alles was zo goed als mogelijk uitgewerkt, dus daarom zal ik zover het toelaat al mijn gegevens doorsturen die ik reeds had.

En ja , ik had de maten op 'front panel designer' aangepast naar jouw maten.
Dankjewel Ronny :dank:
Oh ja mijn vrouw dacht dat voor haar wat bloempotten gekocht had :lol:
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

zo in PDF kan ook van uit dat programma
monobill.pdf
(86.3 KiB) 48 keer gedownload
Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1568
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk
Contacteer:

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door PA4URK »

Ik blijf meer en meer iets tegen het gebruik van de 2 grote printen vinden
Inderdaad Bert, printen en een mooie buizenversterker zijn niet echt een ideale combinatie. Ik loop er met mijn project ook tegenaan (viewtopic.php?f=7&t=26129).
Wat eenvoud betreft en het snel kunnen wijzigen van onderdelen is de 'çonservatieve' methode gewoon het best.
Om de buisvoeten op de print precies één op één op de chassisplaat te krijgen heb ik de kale print eerst onder de scanner gelegd voor een exacte 1:1 kopie, daarna heb ik die geprint en de exacte plaats bepaald waar de print moest komen. Vervolgens heb ik de kopie daar met stevig doorzichtig plakband vast geplakt en het exacte midden van de buisvoeten bepaald.Een centerpunt, de boormachine en trekponsen hebben de rest gedaan. Maar toen nog kwam ik niet helemaal precies uit. Lastig :-k
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb wel véél ruimte onder de motorkap :wink:
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

Ik zal alles er in leggen wat er moet Dan heb je een beter idee of het passen gaat
Meeste zorgen heb ik voor de gloeistroom bedrading die loopt met de printen door heel de versterker.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door Barry2001 »

Ok. Al vaker genoemd, maar de grootste vijand van een pcb is warmte, warmte wisseling. In pcb land spreekt men van CTE, dit is de Coefficient of Thermal Expansion. Eenvoudig gezegd de factor dat een pcb uitzet onder invloed van opwarming. Voor FR4, dit is de epoxy tussen de koperlagen op je print en dat naar alle waarschijnlijkheid voor dit bord gebruikt is, kan dit getal oplopen tot wel 16ppm/degC. De componenten op je bord zetten veel minder uit, met alle gevolgen van dien op de lange termijn. Voor borden waar bv high power led's op zitten die flink warm worden wordt ook wel een ander materiaal gebruikt, zoals aluminium, dat een lagere CTE heeft.

Componenten op een bord zoals sommige ic's die ook flink warm worden hebben altijd een aparte pad om deze warmte af te voeren, een exposed pad. Deze pad kun je aan een plane op je print leggen, met via's, of op de laag zelf waar het component zit. Maw je kunt de warmte gecontroleerd afvoeren.
A3944-Package.gif
A3944-Package.gif (11.29 KiB) 244 keer bekeken
En dat is nou net het probleem met buizen op een print, je kun de warmte niet controleren. Los van het feit dat je met hard wiring een kortere signaal weg kunt realiseren, mogelijkheid hebt tot tweaken, is dat voor de langere termijn een probleem. Denk dat fabrikanten (McIntosh bv) die dit wel doen simpelweg een ander materiaal pcb gebruiken. De printen zoals wij die bij prijsvechters in China bestellen zijn allemaal standaard FR4. En vergeet niet waarom je een pcb gebruikt. Dit doe je om iets gecontroleerd te kunnen reproduceren.

Samengevat zou ik het persoonlijk niet doen, gaat je op de duur slechte contacten opleveren. Behalve misschien op voorversterkers waar het met de warmte allemaal nog wel mee valt.
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

Je trekt me over de streep Barry
Eigenlijk ben ik een purist Liefst bouw ik met buizen zonder halfgeleiders
Dus geen transistors fets diode,s
Dat ga ik toch nog een keer doen , maar je moet er wel de juiste spullen voor hebben
En accepteren dat de voeding meer vermogen opdampt dan met 4 x byw96
Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1568
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk
Contacteer:

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door PA4URK »

Maar wat is een geschikte buizengelijkrichter voor een dergelijk project Bert?
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door OpaBert »

Ik denk dat een AX50 zal het misschien trekken
Maar ik kan daar beter niks over zeggen omdat ik er aan twijfel Rein
Heb vanmiddag alles in dat Raamwerk opgesteld zoals het kan
Dat ziet er niet verkeerd uit
Maar ik kan als er een KT88 in de buisvoet zit niet bij de bias potmeter
Het glas is 52 mm de straal 26 en de bias potmeter zit op 30 mm ik heb dus 4 mm afstand van het glas
Handvat schroevendraaier is al te dik ,
of een schroevendraaier waar het handvat boven de buis komt 115 + 10-15mm om door de boven plaat bij het potmetertje
Te komen
Die zijn er wel denk ik, maar dat ding had beter wat verder op zij geplaatst kunnen worden
Verder niks mis mee
Eigenlijk hadden de printen hadden gespiegeld van elkaar moeten zijn
zodat de aansluitingen bij elkaar komen in de midden dan is de bedrading netter
Nu moet die gloei overal in de kast komen
Aan de bovenkant voor de kt88 en voor de ECC99 onder kant en in de midden voor de 6SN7
B+ in het Midden en Rechts bij print kroonsteen 3K3 keramische draadgewonden weerstand .
Veder past het of het er voor gemaakt is :D
Bijlagen
A120DE1F-B7C6-4452-971D-CCB97915FADF.jpeg
Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1568
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk
Contacteer:

Re: Weer een Versterker met EL34/KT 88

Bericht door PA4URK »

De AX50 kan volgens het buizenboek van De Muiderkring 500 volt bij 275 mA aan Bert, zou inderdaad net gaan, de GZ37 zit daar net onder met de maximale stroom. Maar inderdaad, net allemaal op het randje. Ik heb het hele boek al doorgespit maar dit zouden de twee enige opties zijn. Dus toch maar solid state met alle voor- en nadelen er van :think:
Plaats reactie