Hulp gevraagd bij buizenprobleem

[hoekhoorn]

Hallo allemaal, het was weer leuk om even in Alphen te zijn en wat van jullie creaties te zien en te horen. Ook leuk om Robin te horen zingen natuurlijk, zo hoort het in het écht te klinken....
Hier thuis spelen twee Decware ZEN buizenampjes op de hoekhoorns tot 360Hz mono gebrugd; 8 Watt per stuk. Dat speelt érg naar m'n zin. Probleempje is dat de hoorns met hun rendement van 108Db wél een brommetje later horen en dat is wat vervelend.
Ik kan goed met de soldeerbout overweg en weet wat basis dingen maar een buizenamp snap ik [nog] niet.
Daarom de vraag of ik hulp kan krijgen met wat advies om de brom weg te krijgen.
Het is geen massaprobleem, maar echt een gevolg van de combinatie met de hoorn; op luidsprekers met een "normale"gevoeligheid is het niet/ nauwelijks te horen.
Ik voeg twee foto's bij van het schema, hoop dat dat helpt. Als het niet goed leesbaar is zal ik het op m'n werk even scannen en bijvoegen.
Alvast bedankt!
Nico

Deze heb ik op advies eens gekocht om er in te zetten; nooit van gekomen [ zou ook niet meer weten wáár dan.. zei de leek].

[MarcelvdG]

Het is geen massaprobleem, maar echt een gevolg van de combinatie met de hoorn; op luidsprekers met een "normale"gevoeligheid is het niet/ nauwelijks te horen.

Ik volg je redenatie niet; als er door een massaprobleem een licht brommetje op de uitgang staat, kan het toch nog steeds zo zijn dat je dat met een gevoelige luidspreker wel hoort en met een ongevoelige niet?

Naast massaproblemen (zoals aardlussen) zou de brom ook veroorzaakt kunnen worden door overspraak van de gloeispanning of -stroom of door onvoldoende filtering van de voeding. Je zou wat experimenten kunnen doen om te zien in welke hoek je de oorzaak moet zoeken:

-Als je de ingangen loshaalt van de bron en direct bij de ingang van de versterker kortsluit, daarbij oplettend geen grote draadlussen te maken, bromt het dan nog?

-Als je de netsteker eruit trekt, is de brom dan meteen weg of wordt deze gedurende enkele seconden geleidelijk zachter?

-Klinkt de brom als een 50 Hz sinus, als een 100 Hz sinus, als een ratel of als geen van alle?

[metabaron]

Er zijn een paar dingen die je kunt proberen.
Ik weet niet waar je aarde zit maar die moet heel dicht bij je potmeter aan het circuit hangen , dit hielp bij mij enorm.

Voor die mec 100 moet je begrijpen dat het een soort van smoorspoel is die tussen 2 condensatoren moet zitten.
De waarde daarvan is afhankelijk van de belasting.

Meestal wordt hiervoor gewoon 100mu gebruikt.

Ik zou hem achter de weerstand 1k 50w zetten.
Als een soort van CRCLC voeding. L als mec 100.

[Jan Geert]

Ik weet niet of die MEC100 je probleem oplost. Zoals de voeding is geconfigureerd kan er maar 1 in eigenlijk. En dat is nog afhankelijk van de totale stroom van de hoogspanning. Ik kan niet zien hoeveel stroom die SV83 buizen verbruiken. Een MEC100 kan in totaal inderdaad dus 100mA aan. Zoals je in de documentatie van Tentlabs kan zien is hij geoptimaliseerd voor een 47uF aan de ingang en aan de uitgang.
Na de 1k/ 50W weerstand is een goede suggestie, de capaciteiten kloppen daar toevallig ook best goed. In plaats van zou leuker zijn, maar kennelijk is de spanningsval in die weerstand vrij enorm. 80mA zal de schakeling wel trekken, en dan zou er 80v over de weerstand vallen, die dan 8 watt verstookt. De MEC100 heeft een maximale spanningsval van 9v. Vervangen van die weerstand kan dus normaliter niet. Er na wel. Erg elegant is het allemaal niet.
Een beetje lastig dat er nergens spanningen in het schema staan.

[ray5150]

Zou eerst maar een ontbrom potmeter voor de gloeispanning erbij zetten.
Ombouwen naar DC kan ook nog, maar is natuurlijk wat meer werk.
De gloeispannings bedrading is hoop ik wel getwist uitgevoerd ?

[hoekhoorn]

Bedankt voor alle reakties, ik heb huiswerk te doen merk ik.
Dom genoeg heb ik nog niet vermeld dat ik de potmeter verwijderd heb omdat íe aan de achterkant zat bij de rca's. Dan ging er een heel zielig draadje naar de voorkant en aan de voorbuis.
Daarom heb ik bij beide ampjes de rca's naar voren gebracht, potmeter laten vervallen en de rca's met een zo'n 4cm zilverdraadje aan dezelfde aansluitingen gemaakt als waar dat draadje aan zat.
Heb ik daarmee mezelf in de vingers gesneden omdat de ingang nu wijd open staat? Het verleggen van kabels etc. dicht bij de versterkers maakt niets uit, ingangen los en kortsluiten ook niet. Ben wel blij dat ik de heel simpele [open] potmeter kwijt ben plus dat draadje, maar misschien zie ik gelijk daarmee iets over het hoofd...

Ampjes zijn autobias overigens en er kan ook EL84 in zonder aanpassingen, misschien helpt dat i.v.m de inwendige voltages? Schakelaar aan de voorkant geeft twee verschillende bias instellingen op de voorbuis, standaard uitrusting op deze ampjes [ op de latere modellen vervallen].

Foto van binnenkant.

en buitenkant

[Jan Geert]

Daarom heb ik bij beide ampjes de rca's naar voren gebracht, potmeter laten vervallen en de rca's met een zo'n 4cm zilverdraadje aan dezelfde aansluitingen gemaakt als waar dat draadje aan zat.

ehhhh. je hebt toch wel een roosterlek weerstand geplaatst toen je die potmeter weghaalde?

Ampjes zijn autobias overigens en er kan ook EL84 in zonder aanpassingen, misschien helpt dat i.v.m de inwendige voltages? Schakelaar aan de voorkant geeft twee verschillende bias instellingen op de voorbuis, standaard uitrusting op deze ampjes [ op de latere modellen vervallen].

Ik geloof dat je inderdaad de sv83 kan vervangen door el84. De maximale g2 spanning van de sv83 is overigens maar 200v, zal hier wel hoger zijn denk ik. Ik zou inderdaad eens een el84 proberen of 6p14p of 15p. 6p14p is goed en goedkoop aan te komen.
Die schakelaar geeft je inderdaad een andere kathodeweerstand in de vv. heb ik eigenlijk alleen in die bekende Velleman buizenpre eerder gezien. Geeft een hogere ingangsgevoeligheid (ook minder lineair)

[Jan Geert]

Zoals de voeding is geconfigureerd kan er maar 1 in eigenlijk.

Sorry, je gebruikt 2 van die dingen gebrugd zie ik. 1 per bakje dus.

[molekuul]

Hmmm... het schema klopt niet met wat ik op de foto's denk te zien.
Het schema geeft een stereo SE versterker weer, terwijl het op de foto van de binnenkant lijkt dat er slechts 1 paar uitgangsklemmen aangesloten zijn aan de trafo's en dat deze trafo's aan elkaar gekoppeld zijn. Als een soort van brug versterker?

Mvg,

Joris

[hoekhoorn]

[quote="molekuul"]Hmmm... het schema klopt niet met wat ik op de foto's denk te zien.
Het schema geeft een stereo SE versterker weer, terwijl het op de foto van de binnenkant lijkt dat er slechts 1 paar uitgangsklemmen aangesloten zijn aan de trafo's en dat deze trafo's aan elkaar gekoppeld zijn. Als een soort van brug versterker?

Dat klopt Joris, bedankt voor je reaktie. Ik gebruik ze gebrugd als monoblokje ; op elke bashoorn één. Daarom zijn de uitgangen zoals voorgeschreven door de bouwer [Decware] in serie aangesloten. Dat heb ik inwendig gedaan, dat vond ik netter. Enkel de grote luidsprekerterminals zijn aangesloten.

Jan Geert; oeps... hier ga ik al fout dus....roosterlekweerstand? vroeg de leek..

[hoekhoorn]

Weer wat testjes gedaan.
Marcel stelde;
-Als je de netsteker eruit trekt, is de brom dan meteen weg of wordt deze gedurende enkele seconden geleidelijk zachter?
uitkomst; dan is de brom meteen weg.

-Klinkt de brom als een 50 Hz sinus, als een 100 Hz sinus, als een ratel of als geen van alle?
uitkomst ; klinkt als 50Hz.
Alvast bedankt allemaal voor jullie reakties, ik doe mijn best [als leek] om jullie suggesties te begrijpen en uit te voeren.
Ik heb zowieso wat fout gedaan met het verwijderen van de potmeter; er moet ergens een weerstand geplaatst, hoop dat ik daar nog wat advies over kan krijgen?
Groeten Nico

[Ah!buis]

Die weerstand tussen rooster en aarde aan de ingang (neem 100k) is voor de zekerheid.Het aangeloten toestel zorgt meestal? ook wel voor een verbinding naar aarde.
Is de uitgang van een enkele versterker 4Ω ? Dan krijg je idd (bijna) dubbel vermogen met twee op 8Ω.Maar met een enkele van 8Ω wordt er met de twee op 8Ω niks verdubbeld.
Wat de brom betreft, 50Hz komt meestal van de gloei.De kathodes van de eerste trap zijn niet geaard, zit een weerstand die (ook) voor wat tegenkoppeling zorgt.Als daar de brom binnenkomt is gelijkstroom gloeien een oplossing.Om te testen of het daarin zit, een elco tussen kathode en aarde doet dan de brom verdwijnen (100µF / 16V)
Verder vind ik 't maar een simplitisch geval en die 8W ziet er wat hoog gegrepen uit.Zelfs 3W per eindtrap zou me al verwonderen.
Anne

[ray5150]

Foto van binnenkant.

Decware amps sale 001.JPG

en buitenkant

Decware amps sale 003.JPG

Even voor de beeldvorming, is dit een zelfbouwversterker, of een fabrieks exemplaar ?
ik denk dat het geheel wel iets netter en strakker kan afgewerkt worden. hoewel de interne ruimte vrij krap is.

[hoekhoorn]

Het zijn ampjes die ik gebruikt gekocht heb, maar kijkend op de Decware site ziet alles er uit zoals Steve Deckert ze aflevert [ af fabriek dus]. Deze dingen worden met de hand gemaakt en hebben in de loop van de jaren wat modificaties [Decware] gehad maar de basis is hetzelfde gebleven en worden nog steeds verkocht.
Enkel de twee weerstanden die tegen de zijkant zitten heb ik zelf geplaatst op advies van Decware zelf. In het schema wat ik postte staan die aanbevolen modificaties omcirkeld.
Ik weet dus wel wat de meeste componenten zijn maar niet wat het in verbinding met elkaar doet.. ,componenten vervangen kan ik wel makkelijk. Ook ben ik voorzichtig met hoogspanningsdelen.
Anne; ik wil graag de tip proberen om uit te vinden of het aan de gloeispanning ligt. Ben alleen onzeker waar die elko dan tussen moet. Wil je dat aanduiden op het schema of in het kort beschrijven a.u.b?
Alvast bedankt!
Nico

[Ah!buis]

Anne; ik wil graag de tip proberen om uit te vinden of het aan de gloeispanning ligt. Ben alleen onzeker waar die elko dan tussen moet. Wil je dat aanduiden op het schema of in het kort beschrijven a.u.b?

Op deze plaatsen dus, iets van 47...100µF 16V.

kempQAdecware.jpg (32.23 KiB) 902 keer bekeken

Is dus niet de bedoeling dat ze blijven zitten, enkel diagnose.
Kan ook nog anders.Als je en voeding hebt 6V >0,5A gelijkspanning, dan kun je het buisje afzonderlijk gloeien.Moeten de draden (gloei) los en één kant (hindert niet welke) aan de aarde (massapunt of chassis).
Anne

[Jan Geert]

bypass condensator 100uF/ 16v: de + pool aan pin 3 van de noval (6n1p) voet, - pool aan aarde. Nog eentje, van pin 8 naar aarde. Andere kanaal idem. IN totaal dus 4 stuks.

100kilo ohm weerstand, vermogen niet belangrijk, over de ingangscinch solderen. Zoals Anne zegt gaat het meestal wel goed als er een apparaat op is aangesloten, omdat de uitgang van dat apparaat normaliter ook aan aarde is gerefereerd.

Als je hem 'los' aanzet, dan zweeft de ingang (het rooster). De bias van de 6n1p is er wel op gebaseerd dat de cathode en het rooster een bepaald spanningsverschil hebben (een paar volt), maar dan moeten ze wel allebei aan dezelfde aardreferentie vastzitten. Dat is nu niet het geval. Het rooster zit nergens aan vast.
In de originele configuratie vervult de potmeter de referentie naar aarde

[Ah!buis]

bypass condensator 100uF/ 16v: de + pool aan pin 3 van de noval (6n1p) voet, - pool aan aarde. Nog eentje, van pin 8 naar aarde. Andere kanaal idem. IN totaal dus 4 stuks.

Om het te testen hoeft ie toch maar een kant te doen ,moet er daarna weer uit anders heeft de voortrap (te)veel versterking en geen tegenkoppeling.
Anne

[Jan Geert]

Daar heb je natuurlijk gelijk in....

[hoekhoorn]

Fijn, bedankt! Ik ga er mee aan de slag en laat weten hoe het gaat.
Nico

[molekuul]

Hmmm... het schema klopt niet met wat ik op de foto's denk te zien.
Het schema geeft een stereo SE versterker weer, terwijl het op de foto van de binnenkant lijkt dat er slechts 1 paar uitgangsklemmen aangesloten zijn aan de trafo's en dat deze trafo's aan elkaar gekoppeld zijn. Als een soort van brug versterker?

Dat klopt Joris, bedankt voor je reaktie. Ik gebruik ze gebrugd als monoblokje ; op elke bashoorn één. Daarom zijn de uitgangen zoals voorgeschreven door de bouwer [Decware] in serie aangesloten. Dat heb ik inwendig gedaan, dat vond ik netter. Enkel de grote luidsprekerterminals zijn aangesloten.

Jan Geert; oeps... hier ga ik al fout dus....roosterlekweerstand? vroeg de leek..

Je hebt de versterker als brug geschakeld, maar het is geen brug versterker. Als jij deze aansluit, dan doe je dat met op rechts een positief signaal en op de links een negatief signaal? dus is de bron symetrisch ? zie plaatje
Als je slechts een pool aansluit, heeft de andere pool een open signaal, zonder versterking, en zal het signaal enkel negatief beinvloeden.

[hoekhoorn]

Hallo molekuul; bedankt voor je reaktie. Als je het over de ingangen hebt; die zijn inwendig doorgelust, dus L en R krijgen hetzelfde [ mono] ongebalanceerde signaal via gewone rca kabels en de aansluitingen zijn beide met het centrale massapunt verbonden en vrij van de behuizing. Kan dat dan nog steeds van invloed zijn op de brom? Als dit geen antwoord is op je vraag heb ik het niet goed begrepen..Nogmaals dank, Nico

[MarcelvdG]

Heb je de uitgangstrafo van een kanaal dan omgepoold?

[Ah!buis]

Zo ingewikkeld is 't toch niet
Anne

[MarcelvdG]

Omgepoold dus.

[hoekhoorn]

Klopt; Decware noemt dat letterlijk in de gebruiksaanwijzing " mono operation by series outputs [recommended way]".
Nu nog even de 100uF bypass condensators en de 100K weerstanden kopen en dan kan ik testen of dat het probleem is. [ik ben nou eenmaal geen techneut die bakken en assortimentsdozen vol heeft van dat soort spul...].
Nico