Bill maar dan iets anders PM.Bill

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Anne een vraag
die kathode feedback winding
Die staat volgens het schema wat we gebruiken en de plakbandjes welke het begin of het einde van de winding aangeven,
Gisteren met het puzzelen met de trafo windingen , meet ik dat de CFB winding in fase staan
Nu dacht ik opeens dat feedback toch meer bedoeld is om tegengas te geven
De beide winding zou dan toch in tegenfase moeten staan ?
Of heb ik weer helemaal fout
Ik kan alleen in het Engels dit over vinden alleen ik begrijp het maar een klein beetje van
D17C8F54-FDE4-41C1-9B44-22F2B57CA0F6.gif
Schematic OPT No1 with CFB.
The Fig 4 above shows the use of 12.5% of the primary windings used for cathode
feedback to the output tube cathodes. Its possible to use all primary layers from 6 to 13,
( see Fig 2 ) to have 25% of CFB. My website page describing the integrated 8585 amplifier
shows the details for using 12.5% CFB with KT90, KT88, 6550, with Ea = +480Vdc, screen
supply, Eg2 = +330Vdc. This gave the best power output, lowest THD, and biggest
effective anode resistance reduction compared to any other way of setting up an output
stage for multi-grid tubes. However, the maximum grid driving voltage Vg1-k at each
output tube is 56Vrms, and using 25% CFB increases Vg1-0V to about 87Vrms
and the distortion of the drive stage needs to be kept low by means of the circuit
shown in my 8585 amplifier.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

Een tekeningetje helpt misschien :D
Anne
Bijlagen
KTK.jpg
KTK.jpg (18.14 KiB) 499 keer bekeken
Laatst gewijzigd door Ah!buis op zo 12 nov 2017, 15:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Als ik die 6J5 180 graden draai kom ik wat dichter bij het Aardpunt met pin 1
Maar of het helpt tegen die 116 kHz , geen idee.
Maar die trafo zit anders als in jouw schema Anne
Anne heeft het hersteld
Dus dat zijn twee foutieve dingen
dus maar nog maar 1
Er gaat aan gewerkt worden
Bedankt Anne
Laatst gewijzigd door OpaBert op ma 13 nov 2017, 11:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

De puntjes bij de trafo staan goed voor een juiste aansluiting in het schema.
Bij het tekeningetje hierboven staan idd twee puntjes mis.Ik had gewoon de bovenste helft omgekeerd en tegen de ander geplakt zonder de puntjes aan te passen :oops:
Even verbeterd O:)
De 6J5 was toch (voorlopig) buiten spel ? De triodes in m'n tekening zijn gewoon de eindbuizen, schermroosters doen voor de uitleg niet terzake.
Om stap voor stap te werken, de voorversterker is al weg, nu nog de kathodetegenkoppeling weg.
Dus de eindbuis kathodes aan R17 en R18 (1Ω) zonder de trafo ertussen.
Als je nog steeds de dromedaris op bezoek krijgt is het in ieder geval niet door een verkeerde tegenkoppeling.De ingang bij de fasedraaier wordt zo wel gevoeliger !
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
De puntjes bij de trafo staan goed voor een juiste aansluiting.
De 6J5 was toch (voorlopig) buiten spel ? De triodes in m'n tekening zijn gewoon de eindbuizen, schermroosters doen voor de uitleg niet terzake.
Om stap voor stap te werken, de voorversterker is al weg, nu nog de kathodetegenkoppeling weg.
Dus de eindbuis kathodes aan R17 en R18 (1Ω) zonder de trafo ertussen.
Als je nog steeds de dromedaris op bezoek krijgt is het in ieder geval niet door een verkeerde tegenkoppeling.De ingang bij de fasedraaier wordt zo wel gevoeliger !
Anne
Dank je voor de juiste werkwijze
Inderdaad die 6J5 is eruit en de toongenerator op C1
Het zal wel maandag worden, Moet helaas vandaag wat anders doen :)
:bakkie: heb ik al op
En de wedstrijd tijd incl. de blessure tijd is ook al om
Dus nog maar :bakkie: :relax:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

Bert61 schreef:
Ah!buis schreef:
De puntjes bij de trafo staan goed voor een juiste aansluiting.De puntjes bij de trafo staan goed voor een juiste aansluiting in het schema.
Bij het tekeningetje hierboven staan idd twee puntjes mis :oops: .Ik had gewoon de bovenste helft omgekeerd en tegen de ander geplakt zonder de puntjes aan te passen
Even verbeterd O:)

De 6J5 was toch (voorlopig) buiten spel ? De triodes in m'n tekening zijn gewoon de eindbuizen, schermroosters doen voor de uitleg niet terzake.
Om stap voor stap te werken, de voorversterker is al weg, nu nog de kathodetegenkoppeling weg.
Dus de eindbuis kathodes aan R17 en R18 (1Ω) zonder de trafo ertussen.
Als je nog steeds de dromedaris op bezoek krijgt is het in ieder geval niet door een verkeerde tegenkoppeling.De ingang bij de fasedraaier wordt zo wel gevoeliger !
Anne
Dank je voor de juiste werkwijze
Inderdaad die 6J5 is eruit en de toongenerator op C1
Het zal wel maandag worden, Moet helaas vandaag wat anders doen :)
:bakkie: heb ik al op
En de wedstrijd tijd incl. de blessure tijd is ook al om
Dus nog maar :bakkie: :relax:
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
Bert61 schreef:
Ah!buis schreef:
De puntjes bij de trafo staan goed voor een juiste aansluiting.De puntjes bij de trafo staan goed voor een juiste aansluiting in het schema.
Bij het tekeningetje hierboven staan idd twee puntjes mis :oops: .Ik had gewoon de bovenste helft omgekeerd en tegen de ander geplakt zonder de puntjes aan te passen
Even verbeterd O:)

De 6J5 was toch (voorlopig) buiten spel ? De triodes in m'n tekening zijn gewoon de eindbuizen, schermroosters doen voor de uitleg niet terzake.
Om stap voor stap te werken, de voorversterker is al weg, nu nog de kathodetegenkoppeling weg.
Dus de eindbuis kathodes aan R17 en R18 (1Ω) zonder de trafo ertussen.
Als je nog steeds de dromedaris op bezoek krijgt is het in ieder geval niet door een verkeerde tegenkoppeling.De ingang bij de fasedraaier wordt zo wel gevoeliger !
Anne
Dank je voor de juiste werkwijze
Inderdaad die 6J5 is eruit en de toongenerator op C1
Het zal wel maandag worden, Moet helaas vandaag wat anders doen :)
:bakkie: heb ik al op
En de wedstrijd tijd incl. de blessure tijd is ook al om
Dus nog maar :bakkie: :relax:
Waarvan akte :) :D
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Zo Anne
eerst alle Buizen gemeten die ik ooit in een grote doos op MP heb gekocht
12 goede KT88 buizen inclusief die 4 goede van Robert
er zitten NU niet de beste buizen in
heb mooi 3 paartjes uit kunnen sorteren op 3 waardes 40-50-60mA

De Meting
de Voortrap 6J5 doet niet mee stuur recht via C1 in op de fasedraaier met de toongenerator
Ook geen tegen koppeling natuurlijk
Maar toch een Mooi plaatje met bijna 50 watt :P
DS1Z_QuickPrint13.png
dus dat gedoe met de CFB wikkelingen zorgde voor rare dingen denk wat betreft die rare bult
Maar zit echt aan gesloten volgens schema dus de Markeringen af fabriek op de draden klopt niet :evil:
Maar nu weten we dat
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

De draden voor de kathode tegenkoppeling hadden toch dezelfde kleur, moest je zelf de fase uitzoeken ? Is er helemaal geen hulp van de fabrikant.
Om de beurt aansluiten en kijken of een kant minder doet dan zonder, zoniet omdraaien.En dan zelfde met de tweede.
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
De draden voor de kathode tegenkoppeling hadden toch dezelfde kleur, moest je zelf de fase uitzoeken ? Is er helemaal geen hulp van de fabrikant.
Om de beurt aansluiten en kijken of een kant minder doet dan zonder, zoniet omdraaien.En dan zelfde met de tweede.
Anne
Ja alleen om een fase aanduiding eraan te geven hebben ze er plabandje om gedaan
Zie foto
2FA42044-06E0-4354-BE10-1189E2099EFA.jpeg
Nu heb ik de draden van de CFB wikkeling verhuisd van buis 1 naar 2
Ik heb alleen nu niet genoeg spanning uit mijn toongenerator om alles uit te sturen :-s
Dus Anode 2 is geel
Schermrooster UL rood
CFB begin rosé op Kathode
CFB uiteinde rosé op 1 ohm naar de min
Plus 480VDC op Zwart
CFB begin paars op 1 ohm naar min
CFB uiteinde paars op kathode
Schermrooster UL Blauw
Anode aan Groen
87212224-B45D-4310-9EF8-13B1CCE0E500.jpeg
Zoals hier onder is volgens schema
Dus nu de paarse draden op de andere buis geplakt
C510E89D-B3BE-47D9-A14B-A715AB26FA8A.jpeg
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Nou is het goed zo te zien Anne
de 6J5 er weer ingezet en aan gesloten
de NFB werk ook alleen weet ik nog niet of het mee of tegen koppelt :!:
de KT88 met Fasedraaaier 6N6P werkt in ieder geval zoals het hoort
alleen het ziet eruit of er een bom is ontploft :(
dat is voor morgen
TaDa :P
19.9volt RMS op de Dummy met NFB
DS1Z_QuickPrint18.png
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

Leuke hutsepot draadjes en zo kleurrijk :D
Als de tegenkopeling naar de 6J5 verkeerd zit laat de versterker het wel horen =P~
In ieder geval fijn dat het weer wat beter lukt, wordt je misschien ook wat rustiger, minder kwellende vragen :lol:
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
Leuke hutsepot draadjes en zo kleurrijk :D
Als de tegenkopeling naar de 6J5 verkeerd zit laat de versterker het wel horen =P~
In ieder geval fijn dat het weer wat beter lukt, wordt je misschien ook wat rustiger, minder kwellende vragen :lol:
Anne
:lol: ja Anne maar zo kon ik laten zien dat ze daar in Polen weer slordig geweest zijn.
Maar weer veel geleerd.
En jouw vragen zijn misschien lastig Maar de mijne ook :mrgreen:
Immers een zot kan meer vragen dan tien geleerden antwoord voor hebben .
Morgen toch weer een fijne dag , aan een werkende versterker prutsen .
Weer de bedrading enzo opruimen
Ohja het aardscherm van de Net trafo moet die aan chassis of
aan de Net aarde voor de gelijkrichter dus midden pen 230 volt chassisdeel :?:
Ik ga pitten :goedzo: bedankt Anne
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

Bert61 schreef:
Ah!buis schreef:
Immers een zot kan meer vragen dan tien geleerden antwoord voor hebben.
Iemand heeft altijd wel een antwoord, al houdt 't geen steek, als je het maar gelooft.Kurk, ringen, gratis, sinterklaas, goden, ... :(
Ohja het aardscherm van de Net trafo moet die aan chassis of aan de Net aarde voor de gelijkrichter dus midden pen 230 volt chassisdeel :?:
Zet dat maar aan het chassis, zit de rest van de trafo ook aan.
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
Bert61 schreef:
Ah!buis schreef:
Immers een zot kan meer vragen dan tien geleerden antwoord voor hebben.
Iemand heeft altijd wel een antwoord, al houdt 't geen steek, als je het maar gelooft.Kurk, ringen, gratis, sinterklaas, goden, ... :(
Ohja het aardscherm van de Net trafo moet die aan chassis of aan de Net aarde voor de gelijkrichter dus midden pen 230 volt chassisdeel :?:
Zet dat maar aan het chassis, zit de rest van de trafo ook aan.
Anne
doe ik Anne
ik zit lekker te spelen met de toongenerator en scope en de versterker
Ik ben er met wat ik zie zeer blij mee
20hz met NFB 35.png
20khz met nfb 41.png
en hij gaat door tot ultrasoon
heb het niet met NFB gemeten maar 100khz komt er ook uit
DS1Z_QuickPrint33.png
nog niet in de stand Triode gemeten Maar het ziet er geweldig goed uit :D
maar ik was de klok vergeten stop er mee :roll:
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Anne goeiemorgen
Wat aan het prutsen of Tweaken geweest :D
ik heb over R3 de terug koppelweerstand een 50Pf C geplaatst
Er stond een Piekje op blok met terug koppeling
Dit is in triode stand
En wat aan het proberen geweest of ik dat kon weg krijgen
ik denk gelukt
DS1Z_QuickPrint10.png
DS1Z_QuickPrint9.png
DS1Z_QuickPrint12.png
Ik denk :goedzo:
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6148
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door democles »

Mooi werk Bert :goedzo:

Ik zou zeggen inpluggen en muziek er op :wink:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

Het wil eindelijk goed lukken :D
Dus de voorversterker zit er ook weer aan, zonder gegil, of nog moeten omdraaien ?
Zo'n condensatortje bij de tegenkoppeling is vaak een verbetering.Moet idd wel met uitproberen, moeilijk te voorspellen.
Hopelijk blijft alles goed gaan met het opschonen.
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
Het wil eindelijk goed lukken :D
Dus de voorversterker zit er ook weer aan, zonder gegil, of nog moeten omdraaien ?
Zo'n condensatortje bij de tegenkoppeling is vaak een verbetering.Moet idd wel met uitproberen, moeilijk te voorspellen.
Hopelijk blijft alles goed gaan met het opschonen.
Anne
Ja Anne de 6J5 zit er weer in de Feedback werkt Prima
Outstandig Job mister Buis :mrgreen:
Het ziet er niet uit onder de motorkap :(
Ja gaat goed met opschonen Stapje voor Stapje .
Dus wijzigen Van een of 2 dingetjes En dan eerst weer kijken of alles nog werkt
Heb nu ook de Voedings aarde tussen de 2 elco,s C8 en C9 gemaakt
Dus appart van de Signaal aarde
Demo ik maak hem eerst spic en span voor ik hem naar boven sjouw.
Maar voorlopig ff rust
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
Zou 't zo doen.De gloei samen met de eindbuizen, worden de stab.IC's niet extra belast.
De +50V kan wel iets lager uitvallen (verbruik EM84 wisselt wat), hindert niet.
Als de 0,01µF tegen de 500V kan kun je de In bijv. op de UL-tap van de UGT aansluiten.
Anne
Anne is het echt nodig dat de gloeispanning van de EM84 op de wisselspanning voeding komt van de eindbuizen :?:
De 7812 en de LM317 zitten goed gekoeld :!:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Ah!buis »

Och, echt nodig.Is meer voor de zekerheid.
De schakeling met de LM317 wordt gevoed uit 12V/1A~ wikkeling dacht ik.De 6J5+EM84 gebruiken 0,5A= en de 4700µF afvlakking is wat op 't randje.
De 6V/4A~ voor twee KT88 (2x1,6A) heeft ruim genoeg over.
Je zou 'm ook nog bij de ECC99 kunnen zetten, komt de gloei ook op een positieve spanning.Kan de EM84 wel tegen maar dan heb je weer een extra draadje nodig.Je mag nml. voor dat buisje wel alles (gloei inbegrepen) met een draadje "ergens" aan de aarde zetten, beetje brom daar hindert niet.
Anne
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Ah!buis schreef:
Och, echt nodig.Is meer voor de zekerheid.
De schakeling met de LM317 wordt gevoed uit 12V/1A~ wikkeling dacht ik.De 6J5+EM84 gebruiken 0,5A= en de 4700µF afvlakking is wat op 't randje.
De 6V/4A~ voor twee KT88 (2x1,6A) heeft ruim genoeg over.
Je zou 'm ook nog bij de ECC99 kunnen zetten, komt de gloei ook op een positieve spanning.Kan de EM84 wel tegen maar dan heb je weer een extra draadje nodig.Je mag nml. voor dat buisje wel alles (gloei inbegrepen) met een draadje "ergens" aan de aarde zetten, beetje brom daar hindert niet.
Anne
Ik heb er vanmorgen een luidspreker op aan gesloten
Geen brom en geen Ruis ook niet met vol gas :P :yeah:

ik gebruik die ecc99 niet maar de 6N6P Anne
Die 15 volt wikkeling is 2Amp dus dat zal geen probleem moeten zijn
Maar ik op de EM84 heb die 6,3V DC op aan gesloten , ga het maar gewoon doen , gaat het te warm worden , dan haal ik het wel bij de 6,3VAC van de 6N6P vandaan
Bedankt voor het advies Anne :dank:
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door Barry2001 »

Gefeliciteerd met het resultaat Bert =D> Bij het sinuspicje, is dat nou UL of triode? Bij het blokpicje staat triode, dan lijkt 33.5V rms vrij veel.
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door OpaBert »

Hoi Barry
Bedankt met de felicitaties
Die Gele is de ingang Blauw uit
Waarschijnlijk heb ik dat bij de probe op 1x staan en de Scope op 10X
En bij de gele is dat 3,3 volt uit de toon generator
Maar die blauwe blok is 14 volt ergens tussen de 14.9 Volt 15.1 Volt heb ik het maximum in stand triode
Dat is 25Watt in UL komt er 50Watt uit over 8 ohm
molekuul
Berichten: 507
Lid geworden op: wo 02 feb 2005, 15:31
Locatie: Goirle

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Bericht door molekuul »

Ik zeg meenemen zaterdag naar Alphen!
Plaats reactie