The Project.

[leonidas]

Ben al jaren units aan het verzamelen.
Ooit een keertje bedacht dat ik "mensen" wilde laten kiezen.
Heb nu het plan om een soort modulair systeem op te zetten.

Het zal een beetje gaan lijken op de "oude" B&W speakers. (foto 1).

Met een klein verschil :
Ik ga , om te beginnen , 4 verschillende mids gebruiken en 4 tweeters.
Met een set woofers worden dit 16 combinaties.

Eerst met de DBX driverack PA overgangs punten en XO hellingen e.d. bepalen.
dan de lekkerste combinaties passief bouwen.

Voor de woofers , Eton 11 inch in ML Z-tl .
Als mids :
Eton 7 inch , Accuton C90-6-79 , Scanspeak 15w8530k00 en mijn 7 inch carboncone
Als tweeters : scanspeak aircirc , audiopur AMT13m , Monacor dt350nf en Vifa XT300.

er liggen nog wat kandidaten op de reserve lijst.
het word een soort "platform" voor mezelf om te zoeken naar , wat ik noem , unit synergy.

Ben net begonnen met mid kastjes te bouwen.
Eerst voor de 5 / 5,5 inch en later volgen er nog 2 setjes voor de 7 inch units.

Ik ben bang dat dit project me een tijdje van de staat zal houden.

Eerste setup al getest , mijn "baby Krill" met de Eton woofers aangesloten volgens het AR SXO principe.
Gewoon als geintje om mijn motivatie een impuls te geven

Als er leuke dingen uitkomen zal ik het hierbij zetten.

Bij mij gaat het laatste stukje altijd met de oren dus : voor voicing gebruik ik de Jadis Symphonia cd spelen en de AVM A2 geintegreerde versterker.
mvgr. Leon

[John P]

Daar ben je nog wel even zoet mee! Ik vraag mij bij dit soort projecten altijd af of je nu naar een andere chassis aan het luisteren bent of naar een ander filter. Je kunt je dit ook niet afvragen en gewoon kiezen, dan is het leven veel eenvoudiger. Het valt mij op dat je bij de tweeters 4 echt verschillende types hebt, en de midwoofers meer op elkaar lijken. Zo mis ik een alu midwoofre bijvoorbeeld. Is dat een bewuste keuze of had je die niet meer liggen?

[leonidas]

als reserve : Visaton AL130 en Al130m
In het hoog : Mundorf AMT 25-6 dipole

[floeper]

Ben benieuwd wat er uit komt Leon! Altijd leuk om nieuwe dingen te zien/horen van je. Mocht je mijn oren weer nodig hebben in de toekomst dan weet je me te vinden Ik blijf uiteraard dit topic volgen op het forum en op FB

Gr, Coen

[VintageHarry]

Zo'n project zal je inderdaad een tijdje van de straat houden Maar beslist een leuk idee, ik ga het volgen op dit forum.

[Telefunken2]

beste leon
ik ben eigenlijk benieuwd waarom je niet verder gaat in de OB wereld.
de OB's zijn hoog rendement luidsprekers, is dit wat je nu gaat bouwen met de laag rendement units (klangk matig beter)
kasten (gesloten / basreflex ) zijn er al honderden van gebouwd zo niet duizenden,waarom dan dit wiel weer uitvinden.
ik ben zelf niet de materie machtig,maar heb in het verleden een stel luidsprekers rond de 97 / 102db gehoord waar ik van onder de indruk was,het nadeel was alleen dat ze te groot (70x70x110) waren voor de huiskamer.
elke keer als ik hoog rendement luidsprekers hoor in luister ruimtes , blijf ik langer luisteren dan bij laag rendement luidsprekers. (het lijkt wel meer naar live te gaan ...openener)
ik moet er wel bij zeggen dat ik nog nooit een OB heb gehoord , ik zou ook niet weten waar of welke winkel dit type luidsprekers verkoopt.
ik hoop nog eens de pureaudioproject voxativ of de Spatial m3 turbo ergens te kunnen beluisteren

[leonidas]

Beste Telefunken2,

best een leuke vraag naar mijn motivatie

Ik heb de Open Baffle niet in de steek gelaten, er komen zelfs een set handgemaakte 8 inch FR units aan.
Wat ik nu aan het doen ben is een oude droom.
Vaak heb je een set luidsprekers en wil je beter.
Dus nieuwe bouwen/kopen.
Volgens mij zou het leuk zijn als je kon upgraden.
Dus , bijv. een beter mid / of en tweet kopen.
Een modulair systeem is dan een uitkomst.
Dat is dus mijn plan.
Door mijn werken aan het Leonidas XO voor PAP ben ik compleet anders gaan denken en werken.
Ik heb toen een generic XO ontworpen , d.w.z. het XO is voor de baffle maten en de Neo woofers en vervolgens kun je (bijna) alles er aan toevoegen.
Ik doe dit anders dan ontwerpers die spl's aan mekaar plakken.
Om te kijken wat er nu gebeurt maak ik erg veel CSD's en kijk "on the fly" of de units 3D "weaven".

Nu wil ik kijken of dit generic XO , op deze manier ook voor een 3 weg systeem opgaat.
Om te oefenen heb ik afgelopen jaar 3 setjes ontwikkeld met minimale XO's. (Krill).

Dus eigenlijk is dit voor mij gewoon doorborduren op een eerder thema.
De eerste setup staat nu te spelen en het word voor mij ook weer spelen

Ik weet niet of het gaat lukken maar soms moet je gewoon je ideeën volgen en kijken wat er dan gebeurt.

Verder : Open Baffle speakers zijn eigenlijk laagrendement speakers. Maar wel heel "open"

Ook organiseer ik regelmatig luisteravonden. Dus als je een keer erbij wil zijn , laat maar weten

mvgr. Leon

[Telefunken2]

beste leon
bedankt voor je aanbod,ik ga zeker een plekje vrij maken om je systeem te horen
ik ben alleen alergies voor fostex / en lowther units (of nooit een goed systeem gehoord)

[leonidas]

Afgelopen week lekker de tijd gehad om weer een stukje verder te komen.
Het was tijd om de scanspeak 15w als mid te testen.
Eerst nog een stel nummers muziek geluisterd met de Visaton AL130.

Was echt benieuwd of de scan op hetzelfde XO zou draaien.
Qua rendement zou dat wel moeten.

Was echt een verschil !!
Klonk meteen stukken beter , veel meer mijn smaak

Gaat volgens mij echt leuk worden straks , als er iemand op zoek is , naar de voor hem lekkerste combi van units.
De XO aanpassing was NUL !!

Nu jeuken mijn vingers om nog een tweeterbox te bouwen met de scanspeak aircirc erbij.
Maar dat moet nog even wachten.

Ook vergeleken met mijn Krill XL en ik denk dat dit de te passeren luidspreker wordt !!

Simpel gezegd : Eton 11 inch + scanspeak 15w + Vifa XT300 is geen enkele parij voor de Krill XL .

In dit geval : het verschil tussen de 15w en de al130 is dusdanig dat het prijsverschil te rechtvaardigen is.

Ook nog een notch voor de AL130 gefabriceert , maakt gehoormatig niets uit.

Wat leuk was : mijn dochter kwam meeluistern en bedacht dat ze nog een Musical Fidelity klasse A op de plank had staan.
Ze vond dat ik die maar moest hebben om te experimenteren

zo gezegd , zo gedaan ze wisten vroeger toch ook wel hoe ze versterkers moesten bouwen !!

mvgr. Leon

[bas focal m180]

leuk om te vernemen dat je tussen 2 units ruime verschillen ervaart.

[richard]

Wat leuk was : mijn dochter kwam meeluistern en bedacht dat ze nog een Musical Fidelity klasse A op de plank had staan....
zo gezegd , zo gedaan ze wisten vroeger toch ook wel hoe ze versterkers moesten bouwen !!

Vroeger hadden ze ook oren aan hun kop. Tegenwoordig wordt er misschien te vaak alleen naar de grafiek op de monitor gekeken.

[Shadow]

Musical Fidelity is een wat eigenwijs merk, maar ik moet het eerste slechte product van hun nog tegenkomen...

[wouter]

leuk om te vernemen dat je tussen 2 units ruime verschillen ervaart.

Tja, als je een 15W en AL130 op dezelfde manier filtert is dat niet zo gek. Het lijkt me verstandig -en geloofwaardig- dat we daaraan de conclusie verbinden dat als je deze vorm van filteren wil toepassen de AL130 dan minder geschikt is.

In visaton kitjes klinkt deze unit vaak warm maar chemisch, en met flinke dosis kleuring. Terwijl dit met een passend filter geheel verdwijnt.

Niets ten nadele van dit project trouwens, maar het moet geen herhaling worden hier van alle tips van Sietse destijds over units, terwijl hij alleen maar 1e orde filters gebruikte zonder impedantiecorrecties of wat dan ook. Vanzelfsprekend kom je dan uit in de richting van breedbandige units zonder gekkigheden - net zoals een 15W

[Shadow]

Ik heb ook andere (betere) ervaringen met de AL130

[wouter]

Laten we dit niet TE snel invullen, de 15W is echt heel goed. Maar uitwisselbaar zullen deze units nooit worden, dan wordt tenminste 1 van beide niet driverspecifiek gefilterd. Een 15W is een goedaardig beestje.

[bas focal m180]

leuk om te vernemen dat je tussen 2 units ruime verschillen ervaart.

Tja, als je een 15W en AL130 op dezelfde manier filtert is dat niet zo gek. Het lijkt me verstandig -en geloofwaardig- dat we daaraan de conclusie verbinden dat als je deze vorm van filteren wil toepassen de AL130 dan minder geschikt is.

In visaton kitjes klinkt deze unit vaak warm maar chemisch, en met flinke dosis kleuring. Terwijl dit met een passend filter geheel verdwijnt.

Niets ten nadele van dit project trouwens, maar het moet geen herhaling worden hier van alle tips van Sietse destijds over units, terwijl hij alleen maar 1e orde filters gebruikte zonder impedantiecorrecties of wat dan ook. Vanzelfsprekend kom je dan uit in de richting van breedbandige units zonder gekkigheden - net zoals een 15W

Je hebt gelijk Wouter, heb ik zitten slapen en eroverheen gelezen, wie zal het zeggen.

Deze test met 1 op een vergelijken van units zou je met dsp en een meting wel kunnen doen, maar met een simpel 6 db filtertje zullen de uitkomsten nooit het gewenste resultaat geven.
Resultaat: hoe klinkt deze en hoe klinkt die unit.

Beide units moeten aan rand voorwaarden doen voor je ze 1 op 1 kunt vergelijken. Beide units zullen van x frequentie tot x frequentie even luid moeten spelen, even lineair moeten zijn.
Pas dan zal je naar de unit zelf kunnen luisteren.
Met dsp en een meting is dit zo gerealiseerd.

[leonidas]

Wie is "we" eigenlijk Wouter ?

mvgr. Leon

[wouter]

Ik denk dan vooral de topiclezers. Jij trekt uiteraard je conclusie op basis van luistertesten. Je filtertopologie is daarbij redelijk centraal en bezwezen nuzikaal. Je zoekt daar de units bij. Een AL130 kun je niet zonder correcties zomaar toepassen als je gaat voor het benutten van de potentie. Bij een 15W kan dat waarschijnlijk heel wat beter met jouw x-over. Dus beschouw mijn post als aanvulling, en zeker niet als aanval - mocht het zo zijn overgekomen

[leonidas]

Ik heb zo'n 4/5 meetsystemen. Heb vroeger XO's gebouwd ter grootte ven een ouderwetse stadsplattegrond.
Ben hier zo'n 5 jaar geleden compleet vanaf gestapt.
Het werd steeds meer techniek en steeds minder plezier.
Tegenwoordig doe ik wat ik leuk vind en dat is spelen met verschillende units.
Sommige mensen , op dit forum , vinden dit misschien ook leuk.
Vandaar dat ik hier post.

Ik wil gewoon nooit meer bij de "meet-maffia" horen.
en misschien enkelen het "geloof" geven dat het ook anders kan.

Nee, ik voel me niet zo vlug aangevallen
er is helemaal niets mis met de AL130 maar voor mijn plannen is hij niet zo geschikt.

Geef mij een Eton , Al130 en XT25 en ik ontwerp wel een "technisch" perfect XO.
Ik heb dit jarenlang gedaan , het is gewoon iedere keer hetzelfde.

Dus : geen zin meer in.
Gewoon de units zoeken die bij mekaar , met zo min mogelijk XO onderdelen het meest muziekale resultaat geven.
MIJN muziekale resultaat dus.
En soms hebben anderen hier ook iets aan.

BTW : waarom denk je dat ik de AL130 test ?
Ik heb hier al mee gewerkt als 2 weg en in de Conga.
Ze lagen gewoon op de plank en toen iemand erom vroeg (zie eerder deze post)....

Maar bedankt voor je nuancering dat de AL130 best een goede unit is (ben ik het helemaal mee eens !!)
Het was toevallig helemaal niet mijn bedoeling om met deze unit iets te ontwerpen.
Mijn verontschuldigingen ervoor dat ik deze unit onrecht aandoe.

Nog een keer :
Ik ben geen 3 weg systeem aan het ontwerpen.
Ik zoek naar unit synergy , of wat sommigen "blend-in" noemen.
Je bent hier vlug achter door met een 6/6 dB XO te spelen.
Het uiteindelijke doel van mij is om een "platform" XO voor de Eton 11 inch te maken.
Om hier thuis met mensen de modules te kunnen stapelen zodat ze alvast een idee hebben hoe het zou kunnen klinken.

Als ik simpel reken geeft 5 tweeters en 5 mids zo'n 25 combinaties.
Het is echt niet de bedoeling dat ik die allemaal ga uitwerken.

Als er een paar veelbelovend zijn is het pas echt interessant om erop door te gaan.

mvgr. Leon

[wouter]

En persoonlijk vind ik het een enorme verrijking hier, jouw aanpak

Ik ben van luisterbrigade 1e orde filteren overgelopen naar de meetmaffia. I miss those days, alleen wat ik vandaag in een middag deed met een set HTR9900 speakers was me zonder meten in geen maanden gelukt.

Units selecteren op jouw manier is inderdaad een leuke vorm van ontwerpen.

[leonidas]

Er is ruimte zat voor meerdere manieren van aanpak.
Het moge helder zijn : ook ik meet maar meestal achteraf

mijn manier van ontwerpen is wel vrij duur en dus niet voor iedereen.
vandaar dat een forum nuttig kan zijn.

[Henkjan]

Leon, ik denk dat het tijd is dat je eens in een woordenboek (op wikipedia mag ook) opzoekt wat de term "maffia" betekent. Je mede-hobbyisten die toevallig de hobby op een andere manier beleven gelijk stellen aan een moordende criminele organisatie??? En nee, dan maakt het niet uit of je het tussen aanhalingstekens zet.

[John P]

Ik denk dat dat de GeenStijl taalverrijking is die steeds verder doordringt in de Nederlandse taal, zelfs bij het moderatorkartel .

[leonidas]

Beste Henkjan : de term "meet-maffia" slaat op mijn eigen verleden.
Was geenszins mijn bedoeling om anderen hiermee te kwetsen.
Dus : niemand is op welke manier dan ook een "moordenaar".

Ik heb dit zelf (weer op mij slaande !) wel zo ervaren.
Ik gaf , vroeger , mensen het idee dat een goede luidspreker ontwerpen alleen puur meet technisch kon.
Daarmee het plezier en de creativiteit van anderen te "vermoorden"/ in de kiem te smoren.

En tegenwoordig wil ik alleen maar de balans een beetje terug krijgen (zonder mensen te beledigen).

Dus voor alle mensen die dit samen met Henkjan als beledigend ervaren : was niet als dusdanig bedoeld !!

[Henkjan]

bedankt voor de verheldering Leon