Bill maar dan iets anders PM.Bill

[Ah!buis]

Leuk, maar wel een nadeel.Als je zoiets gebruikt onmiddelijk na de gelijkrichter zitten de sterke laadpulsen op de gemeenschappelijke minpool.Raak je daarna (verderop) niet kwijt.
Anne

[OpaBert]

Leuk, maar wel een nadeel.Als je zoiets gebruikt onmiddelijk na de gelijkrichter zitten de sterke laadpulsen op de gemeenschappelijke minpool.Raak je daarna (verderop) niet kwijt.
Anne

Leuk wat moet ik me daarbij voorstellen.
kan ik dat testen of dat zo is ?
Of Simuleren met een programma kan ik niet, met Duncan krijg ik geen choke met C ervoor en na , En dan nog kijk ik weer als een aap in een horloge.
maar vind het wel leuk om te meten .
Te hoge Laadpuls verwacht je als ik alle secties gebruik voor de Choke Maar dat moet niet.
TD gebruikt 2x47uF in serie met Bleeders erover
Maar ik kan net als TD er 20 doen of 40 60 -80 uF voor de Choke en de rest er na bij die 500 uF
Wil je me een test principe schemaatje geven Anne ?
Maar kan natuurlijk pas echt wat meten als ik die juiste trafo en smoorspoel erbij heb.
De weerstand en gelijkstroomweerstand van de trafo en smoorspoel zijn ook van invloed zeker ?

[Ah!buis]

Een tekening dan
De weerstanden zijn de inwendige van de elco(s).

Links met afzonderlijke C's, rechts met één aansluiting en (gedeeltelijk) gemeenschappelijke weerstand.
Bij een goeie elco zal 't zo'n vaart niet lopen, gewoon doen.Valt misschien erg mee.
Anne

[OpaBert]

Een tekening dan
De weerstanden zijn de inwendige van de elco(s). rimpel.jpg
Links met afzonderlijke C's, rechts met één aansluiting en (gedeeltelijk) gemeenschappelijke weerstand.
Bij een goeie elco zal 't zo'n vaart niet lopen, gewoon doen.Valt misschien erg mee.
Anne

WoW Lekkerpuzzelen
Lijkt wel Elektro praktijkonderwijs de LTS Was het enige leuke middagje op school
Kom er morgenvroeger voor uit bed
Bedankt Anne

[democles]

Bedankt,Anne

Het wordt me nu duidelijk waarom geen dubbel elco,s parallel te gebruiken in de voeding.

In serie lijkt me geen probleem (halve waarde/dubbele spanning)eigenlijk weer 1 condensator i.p.v. 2..........

Had dit al eens gelezen,maar kon toen de achterliggende gedachte niet achterhalen.

Wat ik wel opmaak uit je verhaal,dat het aan het einde van de voeding minder uitmaakt.

[OpaBert]

Bedankt,Anne

Het wordt me nu duidelijk waarom geen dubbel elco,s parallel te gebruiken in de voeding.

In serie lijkt me geen probleem (halve waarde/dubbele spanning)eigenlijk weer 1 condensator i.p.v. 2..........

Had dit al eens gelezen,maar kon toen de achterliggende gedachte niet achterhalen.

Wat ik wel opmaak uit je verhaal,dat het aan het einde van de voeding minder uitmaakt.

Dat Lees ik toch niet Peter
Zoals ik het begrijp , Nu ga ik op glad ijs ,
als ik het fout heb hoor ik het graag , ergens zal ik wel wat gemist hebben

De Waarde van de Capaciteit is belangrijk in het geheel , niet of dat opgebouwd is uit 1 of meerdere parralel
en ook niet of het opgebouwd is uit een 2 tal Condensatoren in Serie
Wat er toe doet is dat je niet ongelimiteerd Capaciteit kan plaatsen voor de smoorspoel.
maar , Ergens is voor alles een sweat spot , stabiliteit max en Laadpuls minimum op de uitgang van de smoorspoel
De inwendige weerstand trafo en ESR remt die Laadpuls , de inductie smoorspoel het meest.
Daar is Computer Simulatie wel gemakkelijk in , maar ik en computers
Dus ik doe het proberen Oldscool op zn Frans
Omdat ik nog geen Trafo en ook niet de smoorspoel heb.
Maar wel wat in de junkbox om te proberen te Leren

[democles]

Oke,Bert

Had ondertussen de printen voor de negatieve bias regelingen klaar,alles past

[OpaBert]

Mooi man,
ik wacht nog steeds op onderdelen Zaterdag Zondag besteld bij EOO
Maandag kreeg ik bericht dat de betaling is ontvangen voor Mn aanvullend bestelling de Diode,s
Maar nog geen bericht dat het verzonden
Idem uit Polen nog Niets
Idem Aluminium opmaat, waar ik donderdag een paar stukjes plaat heb besteld. Niets
Dus moet geduld hebben Peter
Ik kan alleen maar wat prutsen met wat in de Junkbox ligt.
Of luisteren naar muziek , maar ik heb meer oor voor de deurbel
Morgen krijg ik uiterlijk bericht waar Mn verdwenen trafo is van Pruts.nl
Maar morgen weer een dag

[OpaBert]

Een tekening dan
De weerstanden zijn de inwendige van de elco(s). rimpel.jpg
Links met afzonderlijke C's, rechts met één aansluiting en (gedeeltelijk) gemeenschappelijke weerstand.
Bij een goeie elco zal 't zo'n vaart niet lopen, gewoon doen.Valt misschien erg mee.
Anne

Nou Anne ik bak er niets van met Mn junkbox spullen
Heb 1 10 h smoorspoel 150 DC weerstand
Meet weerstanden 10 ohm
Trafo 2 stuks geprobeerd een 35 volt DC in maar bij 200 ma viel er meer spanning over de smoorspoel 20 Volt als Mn belastings weerstand 100 ohm , .
De tweede 220/250 volt met regeltrafo primair zelfde smoorspoel 10H 150ohm zelfde meet weerstanden 10 ohm
Belasting 2 lampen 230 V 40 Watt
Condensator voor de smoorspoel 47en 47 uF schakelbaar
Na de Smoorspoel 470uf
Meer als 130 mA lukte niet toen zat ik al op 240 volt primair ,
Maar snel gestopt voor ik die smoorspoel kapot maak.
Ik kreeg bij geen van de 2 opstellingen de Laadstroom Piek zichtbaar op de 470uF elco
Een en ander is niet in verhouding Die smoorspoel heeft een te hoge DC weerstand vermoed ik
Moet op kleinere schaal een test doen , met 50 volt 50 mA of zo
Dit met 200 mA haal ik niet met de huidige smoorspoel

[Ah!buis]

Die smoorspoel doet er niet veel toe.Je moet idd wel belasting hebben op de uitgang van de voeding anders laden de elco's tot max spanning en blijven daar, niks pulsen.
De eerste C na de gelijkrichter laat op met flink stroom om in korte tijd geladen te zijn.Er moet dan ook een soort zaagtangspanning op de eerste C staan, de stijle kant is waar de stroomstoot mee overeenkomt.Op de elco na de smoorspoel is er van die zaagtand niet veel meer over, zijn daar ook geen grote stroompulsen meer, daar houdt een smoorspoel niet van.
Als je nu (aan de min-kant) een weerstand van bijv. 10 Ω aan de gelijkrichter zet en dan pas de C-L-C komt er over die weerstand de puls te zien.Die vindt je ook terug tussen min-gelijkrichter en de + na de smoorspoel, dus de spanning voor de versterker.Omdat die R verondersteld wordt in de combinatie-elco te zitten is de verbinding R-gelijkrichter de massa van de voeding, niet de min van de elco's.(we zijn toch de samengestelde elco aan het nadoen, daar kun je ook niet bij de andere kant van de ingebakken R)
Anne

[OpaBert]

Die smoorspoel doet er niet veel toe.Je moet idd wel belasting hebben op de uitgang van de voeding anders laden de elco's tot max spanning en blijven daar, niks pulsen.
De eerste C na de gelijkrichter laat op met flink stroom om in korte tijd geladen te zijn.Er moet dan ook een soort zaagtangspanning op de eerste C staan, de stijle kant is waar de stroomstoot mee overeenkomt.Op de elco na de smoorspoel is er van die zaagtand niet veel meer over, zijn daar ook geen grote stroompulsen meer, daar houdt een smoorspoel niet van.
Als je nu (aan de min-kant) een weerstand van bijv. 10 Ω aan de gelijkrichter zet en dan pas de C-L-C komt er over die weerstand de puls te zien.Die vindt je ook terug tussen min-gelijkrichter en de + na de smoorspoel, dus de spanning voor de versterker.Omdat die R verondersteld wordt in de combinatie-elco te zitten is de verbinding R-gelijkrichter de massa van de voeding, niet de min van de elco's.(we zijn toch de samengestelde elco aan het nadoen, daar kun je ook niet bij de andere kant van de ingebakken R)
Anne

Anne over de eerste R in je schema zie ik die Laadpuls

[OpaBert]

Herken je dit Anne ?
De probe.s heb ik allemaal met Gnd aan de Min gedaan
anders gaat het meten met twee of meer kanalen verkeerd

[Ah!buis]

Beetje eigenaardig.Zou zeggen de gele pluskant C1 en de blauwe over R1.
Anne

[OpaBert]

Zal het straks nazien , of ik dat fout doe, maar heb pas gelegenheid als de Post geweest is met leuke dingetjes.
Frappant vind ik dat op die 350 Volt niets van die Laadpuls zichtbaar wordt
Ook niet met 2x47 uF voor de L
Zou de R1= 10 ohm weerstand te groot zijn , dat die de proef verpest ?

[Ah!buis]

Frappant vind ik dat op die 350 Volt niets van die Laadpuls zichtbaar wordt
Ook niet met 2x47 uF voor de L
Zou de R1= 10 ohm weerstand te groot zijn , dat die de proef verpest ?

Daar is de laadpuls de opgaande (stijle) flank van de (min of meer) zaagtand.
De puls zelf is stroom, zie je als spanning over R1.
Anne

[OpaBert]

Over C1 staat een mooie zaag tand. Over C2 niks alleen DC
En de puls is er ook , dus hij wordt geladen en ontladen.
Over C2 staat een 7K5 50 Watt belastings weerstand op een koelblok.
Andere smoorspoel 2H 6H 10H geprobeerd andere weerstand maar ik zie er ( gelukkig ) niks op C2 van terug Anne
De puls waar C2 wordt is rond
komt door die L natuurlijk die gaat snelle verandering tegen.
Maar is wel jammer dat we die puls op C2 niet zichtbaar krijgen , nu is het experiment mislukt , en geen van de patiënten overleden

[Ah!buis]

Niks misukt, het linkse schema is de goeie manier, komt er heel weinig van de puls terug op C2.
Bij het rechtse schema zit de puls over de weerstand wel op de uitgang.
Anne

[OpaBert]

Ahhhhh toch goed dan
Al wist ik het zelf nog niet
Misschien toch op nieuw op bouwen volgens schema rechts
Doe ik vanavond Anne
opdat we het niet zullen vergeten
Er is net een lading Alum. platen hier afgeleverd
Nu nog ff EOO en TME kunnen we passen en meten
Kijken of ik het smaller kan krijgen zonder brom op de UGT
Morgen Printjes van Damocles bestukken

[Ah!buis]

Nog even wachten tot de postman twee keer belt dus
Anne

[OpaBert]

Shit bezorger bij een ander adres geweest zeker
Ik heb geen spullen , wordt pas vrijdag ophalen
Ook geen niet thuis briefje wel een email dat ik niet thuis ben
Heb gebeld , kunnen er niets aan doen daar
Nou daar zit je dan heel de dag voor bij de voordeur .
Of ze maken het kwijt vernielen het

[democles]

Dat is even balen Bert

Kijken of ik het smaller kan krijgen zonder brom op de UGT

Was ik ook een beetje mee bezig geweest.

Zomaar een paar pas en meet vraagjes..............

Mijn rek is max. 40cm diep,wil ik de speaker aansluitingen achterop dan zal de max. diepte van de kast iets van 35cm/34cm moeten zijn om ook nog de stekkers kwijt te kunnen

De smoorspoel gaat in de kast,liefst niet te ver bij de voeding vandaan

Zal ook nog ergens 3x 35mm elco,s kwijt moeten

En er moet nog een extra trafo in voor de Timer print

Hoever kan ik de uitgangstrafo van de voedingstrafo plaatsen zonder brom

En dan moet het geheel nog smoelen,buizen die goed tot hun recht komen ,WAF,korte bedrading,waar plaats ik de meetpunten,hoe hou ik de boel een beetje thermisch heel etc................

[OpaBert]

Dat is even balen Bert

Kijken of ik het smaller kan krijgen zonder brom op de UGT

Was ik ook een beetje mee bezig geweest.

Zomaar een paar pas en meet vraagjes..............

Mijn rek is max. 40cm diep,wil ik de speaker aansluitingen achterop dan zal de max. diepte van de kast iets van 35cm/34cm moeten zijn om ook nog de stekkers kwijt te kunnen

De smoorspoel gaat in de kast,liefst niet te ver bij de voeding vandaan

Zal ook nog ergens 3x 35mm elco,s kwijt moeten

En er moet nog een extra trafo in voor de Timer print

Hoever kan ik de uitgangstrafo van de voedingstrafo plaatsen zonder brom

En dan moet het geheel nog smoelen,buizen die goed tot hun recht komen ,WAF,korte bedrading,waar plaats ik de meetpunten,hoe hou ik de boel een beetje thermisch heel etc................

Voor wat betreft de Trafo,s
ik heb dat met de EL12 versterker gedaan en hier op forum gevonden
Dacht dat het zo was.
Neem je power trafo en sluit die gewoon aan op lichtnet
Op de LS 4-8-16 ohm aansluiting UGT een hoofdtelefoon
Als die UGT te dichtbij de voedingstrafo staat moet je brom horen
Nu draaien en keren schuiven luisterend op je hoofdtelefoon
Je moet dan de goede plek kunnen vinden Peter

Ga het straks even een praktijk test doen met die ene UGT die ik heb
Dat is wel ringkern maar gaat om het principe

[Edwin68]

Neem je power trafo en sluit die gewoon aan op lichtnetOp de LS 4-8-16 ohm aansluiting UGT een hoofdtelefoon Als die UGT te dichtbij de voedingstrafo staat moet je brom horenNu draaien en keren schuiven luisterend op je hoofdtelefoon

Dat is interessant. Dit ga ik zeker uitproberen als ik de trafo's binnen heb. Iedere keer als ik dit forum bezoek leer ik er weer wat bij.

[Ah!buis]

De smoorspoel gaat in de kast,liefst niet te ver bij de voeding vandaan

Best wel bij elkaar, niet zo goed om mogelijk storingsbronnen over de hele versterker te verspeiden.

En er moet nog een extra trafo in voor de Timer print

Zo'n timer stuurt enkel een relais aan (en misschien een ledje), hoeft geen verbinding te hebben met de rest van de bedrading.Kun je meestal voeden met een gelijkrichter aan een gloeiwikkeling.
Anne

[democles]

Zo'n timer stuurt enkel een relais aan (en misschien een ledje), hoeft geen verbinding te hebben met de rest van de bedrading.Kun je meestal voeden met een gelijkrichter aan een gloeiwikkeling.

Timer+relais lopen op 12v.

Heb even mijn foto,s teruggezocht,op de voedingstrafo zit nog een 12v aansluiting

9v extra trafo is dus niet nodig.

Al zal ik wel die 12v wat terug moeten brengen om in de buurt van 9v wissel te komen

Om zodoende op ongeveer 12v gelijkstroom te komen na gelijkrichting, wat op de timerprint zit.

@ Bert

Die truc met de koptelefoon is een leuke,ga ik doen
vraagje: moet de voedingstrafo nog belast worden bij het luisteren?