Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

[wouter]

Ik zal dit weekend wel een volledige meting doen.
Woofers in serie, parallel geeft 2 ohm. Zie ik bij 2,5 weg niet snel nominaal 4 ohm worden (3,2 minimaal)
Een woofer los kan niet met de andere passief in de behuizing, behalve als je het laag dan buiten beschouwing laat.

Ik zal de compacte rearspeaker als uitgangspunt nemen

Daar zou ik eigenlijk wel bij willen zijn.

Dan probeer ik het in te plannen, morgen naar alle waarschijnlijkheid. Waar woont jouw huis? Ik ga hier in Lelystad meten.

Meet-meting?

[toetertje]

Mijn huis woont in enkhuizen. Ik kan ook 2 zuiltjes meenemen, de slagaders hangen er al uit.

[eijsbeer]

Ik zal dit weekend wel een volledige meting doen.
Woofers in serie, parallel geeft 2 ohm. Zie ik bij 2,5 weg niet snel nominaal 4 ohm worden (3,2 minimaal)
Een woofer los kan niet met de andere passief in de behuizing, behalve als je het laag dan buiten beschouwing laat.

Ik zal de compacte rearspeaker als uitgangspunt nemen

is dat impedantie verhaal niet recht te brijen in een filter dmv weerstanden of zo? dat is nu precies waar ik niet uit kan komen.....
ben best bereid om er een "standaard" filter in te zetten maar ik blijf maar vast lopen op die impedantie.....

[Jag]

Maar ik kan toch niet voor het meten, het volledige signaal op de tweeter zetten?
En moet ik de woofers per stuk meten of beide te gelijk? En als het te gelijk is, zet
ik ze dan in serie of Parallel?
Ik snap dat ik moet meten, maar dat moet natuurlijk wel goed gaan.

Geen paniek! Je moet ook niet snoeihard meten, nergens voor nodig . Je begint met een volume wat geschikt is voor de woofer. Vervolgens pas je niks meer aan wbt mic positie en volume/gain instellingen. En als je dan de impuls response van je tweeter meet, dan zet je de output volume op -20 of -15dB. De pink noise cut off kan je er ook voor gebruiken, die mag op 100Hz voor de woofer en 500Hz voor de tweeter. Kan je dan de .PIRs hier posten?

[toetertje]

Ik kan helaas geen pir posten. Heb de demo versie.

[Jag]

Nou dan of kopen of zelf doen. Wat je doet is een gate instellen op je impuls response. Je stelt een venster in waarbij je alleen het directe geluid binnen het venster houdt. Reflecties excludeer je. Hiermee krijg je een zogenaamde quasi anechoische response: de response in een dode ruimte zoals de pro speaker bouwer ook meten. Dit werkt heel goed, alleen kan je niet helemaal full range meten door je tijdsvenster, het laag kan je dan niet meer betrouwbaar meten. Hier een voorbeeld van het gaten van de impuls respons. Met de linker muisknop selecteer je het begin, met rechts het eind, kind kan de was doen. Begin moet je net voor start van de impuls doen. Het einde net voor de start van de eerste reflectie.

Als je dan op FR klikt, krijg je de response (met smoothing). Hierin zie je ook voor welk gebied je meting valide is, door middel van de gele balk onderin. In casu is de meting geldig boven de 150Hz (= 1 / 0,0065 seconden).

Het maakt dus wel uit hoe snel je eerste reflectie komt. Dit kan je verbeteren door je speaker hoog neer te zetten tussen vloer en plafond in. En dan ook nog zo ver mogelijk weg van de zijmuren. En dan de mic zo dicht mogelijk erbij maar wel ver genoeg dat je wel in de zogenaamde far field zit. De vuistregel hiervoor is tenminste 6 keer de membraan diameter. Hier de mic opstelling van bovenstaande meting:

[toetertje]

Thanx zo komen we toch steeds weer een stapje verder.
Misschien niet zo'n heel slimme vraag, maar hoe meet je het laag dan.
Voor b.v. br afstemming en subs?

[toetertje]

Ik krijg er dan zoiets uit met het pioneer filter. In ieder geval geen suffe badkuip.

[Jag]

Nee dat is meer een kermit de kikker geluid

Laag meet je met near field metingen, dan heb je geen invloed van de ruimte. Dit kan je echter alleen voor het laag doen. Als je een speaker doormeet voor filter ontwerp, dan wil je ook de baffle step hebben in je meting, die heb je alleen in de farfield (plus afwijkingen in het hoog die je krijgt in de near field).

[toetertje]

Dat kermit de kikker geluid, komt misschien door dat ik de tweeter 3 db verzwakt heb.
Toch tettert het mid niet.

[Jag]

Sja, het is nog wel iets ingewikkelder dan alleen de response precies voor de speaker (=on axis). Maar je kan je moeilijk voorstellen dat dit niet beter kan . Heb je ook iets om impedantie mee te meten?

[toetertje]

Nee, die heb helaas nog niet. Staat wel op de to do list.
Op nummer 23 geloof ik.

[wouter]

Ik heb gister even wat metingen gedaan (nog een paar en nog to do metingen) en de HTR9900 heb ik een simulatie van gemaakt.
Het is best even een uitdaging, waarschijnlijk kom je verder met een lattice netwerk. De fases liggen niet heel lekker.
Toch ben ik na wat prutsen uitgekomen op een filter dat het best nog eens vrij netjes kan doen. Het 4e orde filter kan ik ook nog wel even posten maar dit 2e orde filter lijkt me gelet op de breedbandigheid van de drivers prima om mee te starten.

Wellicht ga ik het komende week eens inbouwen en beluisteren (vakantieklusje) ...

[toetertje]

Top, precies op tijd. Als het goed is krijg ik morgen een partijtje filtermateriaal.
Dat word lekker puzzelen.
Waarmee open ik eigenlijk een Bpj bestand?
edit: Boxsim natuurlijk

[toetertje]

Gelijk nog even 2 vraagjes:
ik dacht dat de tweeter 4 ohm was, heb het niet nagemeten.
Waar ligt bij dit filter nu het kantelpunt?

[wouter]

De tweeter is inderdaad 4 Ohm, dit kun je checken bij het tabblad driver en dan zie je een keurige impedantiepiek rond 800 Hz en nominaal een 4 Ohm tweeter. De gegevens 'woofer 8 ohm' en 'tweeter 8 ohm' heb ik niet gewijzigd. Had ik even moeten doen.

Target voor het kantelpunt was 2800 Hz, ik heb gewerkt met doelcurves. Die kun je aan zetten door op F8 te drukken en de driver aan te sluiten op versterker 2 en bij F10 de driver te verbinden met versterker 3. Met F7 en F9 kun je de filtering van de doelcurves aanpassen. Omdat het niet zo goed werkte vanwege ongelukkige fase overlap, heb ik met tweaken de boel 'verbeterd'.

Het 4e orde filter is vrij complex, dat zie ik als plan B gelet op de vrij nette drivers in dit concept.

Edit:

[toetertje]

Heb een beetje zitten spelen met boxsim. Snap er geen pieeep van .
Maar bij amp1 zie ik het complete filter, dat zou dan ook het filter moeten zijn?
Bij de spoelen van de tweeter geef hij geen weerstandswaarde op, maakt dat niet uit?

4e orde wil ik ook zeker proberen, maar dat gaat voor 5 speakers wel in de papieren lopen.
Maar als dat echt veel beterder is.

[toetertje]

Welk wattage moeten de weerstanden eigenlijk zijn?

[wouter]

Ik ga even kijken welke opzet werkt. Ik wil het liefst de huidige print hergebruiken. Kleine kernspoelen dus. En 5 watt weerstanden dus

Eerst maar eens horen hoe 2e orde klinkt. 4e orde heeft soms voordelen maar niet altijd hoor.

[wouter]

Offtopic:

Vandaag eens het Philipsfilter gesimuleerd in Speakerworkshop a.d.v van metingen die ik aan mijn centerspeaker (met dezelfde units) gedaan heb.

Ik kom tot iets vergelijkbaars als de meting van Wouter:
filter philips - freq.jpg

Ik heb even snel een simpel filter gesimuleerd wat al beter zou moeten klinken:
filter 2 weg V16 - filter layout.jpg
filter 2 weg v16 - freq.jpg

Wellicht interessant voor mensen die deze Philips hebbben (Exirion) om eens uit te proberen.

Dit filter heb ik ingevoerd en dit werkt absoluut niet voor de andere kanalen (wellicht center wel?!) want je krijgt 4dB opslingering rond 2 kHz. En dat terwijl je daar een verzwakking nodig hebt.

[toetertje]

Ik denk dat ik dat 2e orde filter van jou eerst ga proberen.
Moet alleen even weerstanden bestellen. Die keramische zijn gewoon goed toch?

[eijsbeer]

ZOOOOOO .....wouter jij bent is goed bezig geweest zeg moet er nog wel "effe" op studeren maar echt grandioos . thnx

[wouter]

Wacht maar ff... goed nieuws in de maak....

Ik heb de laagdoorlaat aangepast, met zo veel mogelijk dezelfde onderdelen en de hoogsectie heeft maar 1 toevoeging...

Ik denk dat ik dat 2e orde filter van jou eerst ga proberen.
Moet alleen even weerstanden bestellen. Die keramische zijn gewoon goed toch?

Stuur als je bij Rudy bestelt hem even een mailtje, grote kans dat het in een bubbeltjes enveloppe past. Scheelt flink verzendkosten, let maar op

Edit:

Stippellijn is 2e orde filter (from scratch) welke ik gister gepost heb. Doorlopende lijn is 1 aanpassing op de hoogsectie (de 15 Ohm weerstand) en hergebruik van 2 componenten die op de huidige laagdoorlaat zitten. De seriespoel moet vervangen worden voor een kleinere (evt. aangevuld met een mini notch door toevoeging van 0,27uF condensator parallel aan deze seriespoel) en aan de andere 2 takken zitten kleine toevoegingen/aanpassingen. Maar die banen liggen er toch al, dus moet niet te ingewikkeld zijn

[toetertje]

Eerlijk gezegd gaat dit mijn pet een beetje te boven.
Een schema lezen en nabouwen op een printje lukt me wel,
maar het hele technische verhaal erom heen, ikke nie begrijp.
Ik moet maar even wachten tot er een definitieve versie is.

[wouter]

Ik zou juist beginnen met die laatste versie. Neemt maar weinig tijd in beslag, het hoog kan gewoon hetzelfde blijven bijna...
Toch begint alles ook steeds meer te lijken op wat het nu is. Daar zit een badkuip in en ook een slechte overlap qua fase. De verschillen moeten dus wel goed merkbaar zijn, maar of voortborduren op een bestaand filter nu echt een grote stap vooruit is... time will tell. Eenvoudig gaat bij mij in dit project wel voor op het 4e orde filter.