SB Acoustics filter problemen (SB17NRX35C-4/SB26STC-C000-4)

[PA5cAL1]

Na een hele tijd heb nu toch maar besloten om dit project weer uit de kast te halen. Ik heb de drivers een tijdje laten spelen met een filter en kast ontworpen door SB Acustics (EKA) maar ben er toch niet heel blij mee, geen strak laag en scherp hoog. Nu toch maar de moed genomen om met mijn nieuwe meetapparatuur het hele filter opnieuw te ontwerpen.

Ik gebruik nu een Dayton Audio EMM-6 samen met een Behringer UMC22. De frequentie response van de woofer en tweeter heb ik los van elkaar gemeten zowel on-axis als off-axis met REW V5. Ik weet dat veel forumleden hier Arta gebruiken maar ik vind dat programma toch niet zo handig. De volgende resultaten waren verkregen on-axis:

Woofer:

Tweeter:

Ik heb een klein window gebruikt bij de meting vanwege de reflecties in de ruimte dus de frequentie response is gelimiteerd tot 200Hz.

Opvallend is de piek op 7kHz van de tweeter, deze zal nog een leuk probleem blijven vandaar ook mijn post. De impedance van de drivers heb ik ook maar voor de zekerheid opnieuw gemeten. Ik heb in de bijlage ook maar even een zipfile gestopt met alle meetdata.

Met de nieuwe en nu hopelijk juiste meetdata ben ik in boxsim een nieuw filter gaan ontwerpen. Dit blijkt nog niet zo makkelijk te gaan want de woofer heeft last van flinke cone break-up en de tweeter heeft ook zo zijn problemen met pieken op 7kHz en 15kHz en een dal rond de 4kHz. Ik ben uiteindelijk op het volgende schema gekomen:

Het woofer filter hoeft uiteindelijk niet zo ingewikkeld te worden maar het temmen van de tweeter was vrij moeilijk. De tweeter had last van oplopend hoog na het toepassen van een high-pass filter, om dit te reduceren zijn een spoel en een weerstand in parallel aangesloten welk dan in de serie is gezet met de tweeter. Een zuigkring is toegevoegd om de 7kHz piek eruit te halen. Gesimuleerde frequentie response:

Nu is mijn vraag aan jullie of ik niet een beetje te ver ga in het temmen van de tweeter en of er misschien niet een betere methode is. In principe wil ik het filter zo simpel mogelijk houden maar dat is tot nu toe nog niet gelukt.

[Walt]

Op het datablad van deze tweeter is hij vlak +/- 1.5db tussen 1000-20000Hz, bij jouw is het +/- 5db, gaat er hier iets fout in de metingen of zijn de tweeters niet volgens spec geleverd? Kun je nog eens meten met provisorische rechthoekige baffle? Ik vermoed nog steeds dat het probleem is dat je baffle zo extreem klein is aan 3 zijden van de tweeter...

De meting van Chris_T op pagina 1 geeft wel een mooi verloop conform datasheet trouwens.

[PA5cAL1]

Heb snel de volgende opstelling gebouwd om te kijken wat de tweeter doet in een rechte baffle, in dit geval de baffle van de SB Acoustics EKA.

Het woofer gat heb ik maar even afgeplakt. De verkregen frequentie response heeft dezelfde problemen als met de gebogen baffle:

Ligt het nu kennelijk nog steeds wel aan de setup? Misschien moet ik dan toch maar eens gaan kijken naar andere software. Aan de hardware kan het nu volgens mij niet meer liggen. Reflecties blijven natuurlijk nog wel een probleem maar ik gebruik al een kleine window.

[dre]

Wat doet het onder 15 en 30 graden?

[Walt]

Alleen die dip bij 3500hz is raar, anders zou je inderdaad netjes +/- 2.5 db zitten.

[PA5cAL1]

15 graaden:

30 graaden:

[Walt]

30 graden is erg netjes moet ik zeggen! Her en der toch wat diffractie effecten blijkbaar.

Meten is ook niet alles, beetje spelen met de component waarden om te zien welke kant je op moet op gehoor, daarna dan weer meten.

Gr. Walter

[PA5cAL1]

Ook nog even een vergelijking met de gebogen baffle, dit is 30 graden off-axis;

[ds23man]

Ik zou me niet te druk maken om die dip rond de 3-4k. Kan gehoormatig goed uitpakken, geluid wordt dan wat minder in your face.

[Walt]

Ziet er best wel goed uit, deze speakers blijkbaar best niet teveel indraaien, zorgen dat je off axis luistert.

Groetjes Walter

[PA5cAL1]

Ik heb deze luidsprekers eigenlijk nog nooit bijgedraaid, het geluid kwam altijd wel makkelijk tot leven maar meestal is het zeg maar net wat te veel van het goede. Dat zou ook kunnen komen door de kleine hobbel na 10kHz. Ik denk dat ik voor nu maar gewoon een filter ontwerp data redelijk vlak is on-axis behalve dan die dip op 3.5kHz, en dan hopen dat de dip er off-axis dan zo goed als niet in zit. Helemaal eruit halen is niet te doen, de impedantie wordt dan op 3.5 - 4kHz lager dan 3ohm. Ik heb nog een hoop componenten rondslingeren om uit te proberen dus dat moet wel goed komen.

[PA5cAL1]

Klein vervolg op mijn filter. Heb afgelopen week wat met de waardes gespeeld en ben tot het volgende resultaat kunnen gekomen:

Ik heb de waardes zo gekozen dat het filter ook gelijk te bouwen was. Het blijft een lastig compromis tussen de impedantie en vlakheid van de response, het grootste probleem is de dip rond 4kHz waarna een bult op 7kHz ontstaat. Het filter is al gebouwd en de luidsprekers liggen er nu al een halve dag aan te spelen. Jammer genoeg kan ik nog geen metingen doen van de luidsprekers met het filter, heb mijn usb geluidsinterface in mijn studentenhuis laten liggen. Objectief kan ik dus niks aantonen hier. Over de klank ben ik al zeer tevreden. Tot nu toe is dit verre weg het beste dat ik de drivers ooit heb horen spelen. Een groot probleem was eerst een sterke sis-klank in de vocals, die is nu zo goed als verdwenen, alles klinkt een stuk neutraler maar er is nog genoeg detail in het hoog. Het geluidsbeeld is ook breder geworden.

Volgend weekend hoop ik ook metingen te kunnen doen om de overgang/fase van de drivers te verifiëren. Verder wil ik wat gaan experimenteren met wat demping rond de tweeter om de response wat vlakker te krijgen, hier een voorbeeld van wat ik bedoel:

[PA5cAL1]

Ben net bezig geweest met het meten van de luidspreker met het crossover ontwerp volgens de vorige post. Er is duidelijk iets fout aan het gaan met de fase van de woofer en tweeter tijdens overgang. Hier de uiteindelijk frequentie response samen met de individuele response van de woofer en tweeter om te summatie na te kijken:

De overgang is duidelijk niet perfect, tussen 1 en 3kHz mist er behoorlijk wat vermogen omdat de drivers niet mooi in fase zijn. Meting van de fase met de woofer in blauw:

Let vooral op het gebied tussen 1 en 3kHz, de drivers hebben tot max zo'n 60 graden fase verschil en daar ben ik niet zo blij mee. De simulatie in boxsim liet een heel ander verhaal zien. Ik heb de metingen on-axis al vrij vaak uitgevoerd maar het vehaal in Boxsim blijft hetzelfde, de overgang tussen de drivers is dan nagenoeg perfect terwijl het in werkelijkheid waardeloos is. Ik vraag me af waaraan dit ligt, is het misschien de simulator? Ik ga later vandaag misschien nog even op onderzoek met een ander filter simulator maar ik vind dit vrij vreemd.

[ds23man]

Hou je er wel even rekening mee dat die fasemetingen geen absolute fase zijn, maar minimum phase? Eigenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons

[SSassen]

igenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons

Dat was mijn eerste gedachte ook, netjes zo ...

[Hans Nootdorp]

Minimum phase ?

[ds23man]

Minimum phase ?

https://www.google.nl/

[Henkjan]

heb je de offset van de drivers wel goed in boxsim ingevoerd?

Eigenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons

maar een octaaf er onder zit de somcurve onder de woofer curve...

[ds23man]

heb je de offset van de drivers wel goed in boxsim ingevoerd?

Eigenlijk zie ik rond het overnamepunt een perfecte sommatie in de FR respons

maar een octaaf er onder zit de somcurve onder de woofer curve...

Wel een hele db!

[PA5cAL1]

maar een octaaf er onder zit de somcurve onder de woofer curve...

Dat is precies het probleem, en jammer genoeg zie ik dat niet in de simulatie.

heb je de offset van de drivers wel goed in boxsim ingevoerd?

Ik heb de afstand tussen de drivers gemaakt zoals die in het echt is, de andere afmetingen zijn alleen niet echt in te vullen door de vorm van de kast. Het kan ook zo zijn dat de fase meting niet helemaal goed gaat. Momenteel gebruik ik een acoustic reference voor de timing van de meting omdat ik geloof ik geen loopback kan gebruiken in combinatie met de microfoon en fantoom voeding.

[Jag]

Maar hoe heb je akoestische offset nou bepaald voor je boxsim Sims?

[PA5cAL1]

Maar hoe heb je akoestische offset nou bepaald voor je boxsim Sims?

Momenteel heb ik alleen de werkelijke afstand in boxsim ingevoerd maar dat zal wel niet voldoende zijn, het verandert in ieder geval niks aan de simulatie. Ik zie alleen geen manier waarop ik een akoestische offset in Boxsim zou kunnen toepassen behalve de tweeter data veranderen zodat die de juiste offset met respect tot de woofer heeft. Het is allemaal nog behoorlijk nieuw voor me.

[pappaleo]

Maar hoe heb je akoestische offset nou bepaald voor je boxsim Sims?

Momenteel heb ik alleen de werkelijke afstand in boxsim ingevoerd maar dat zal wel niet voldoende zijn, het verandert in ieder geval niks aan de simulatie. Ik zie alleen geen manier waarop ik een akoestische offset in Boxsim zou kunnen toepassen behalve de tweeter data veranderen zodat die de juiste offset met respect tot de woofer heeft. Het is allemaal nog behoorlijk nieuw voor me.

Lees dit eens.

[ds23man]

Ik denk dat je met de ingevoerde fysieke waarde er niet eens zoveel naast zit. Je zou in boxsim wat kunnen spelen met deze waarde om de sim gelijk te krijgen met je meting. Maar ik zou de tweet eerst eens wat zachter zetten, is een behoorlijk frisse afstelling zo.

[PA5cAL1]

Lees dit eens.

Bedankt voor de link, dit verheldert alles.