Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

[dre]

Tijd voor demping!

[kuiperik]

Vanavond nog een meting gedaan met demping achter de midwoofer. Uit de metingen blijkt dat het iets doet, echter het haalt niet de "slinger" rond 1500hz eruit.

Heeft me toch wel aan het twijfelen gemaakt of er dan iets in het meetproces fout is gegaan. Heb echter een vergelijkbare meting gedaan aan de HATT mk3 monitor en die meting ziet er gewoon goed uit.

Tevens nog wat metingen bekeken die vorig jaar gemaakt zijn op de test baffle, daarop is dezelfde slinger op 1500hz terug te zien. Vraag me nu sterk af of dit in de behuizing of demping zit.

[kuiperik]

Ook nog even de meting met demping op 50cm om het verhaal compleet te maken.

[kuiperik]

Gisteren een start gemaakt met het verlijmen van de vuren balkjes op de subwoofers. Vrouwlief heeft ze paar dagen geleden alvast grotendeels in de beits gezet.

Balkjes steken aan de voorkant 2cm over, zodat daar straks nog een frame met speakerdoek tussen gemaakt kan worden. Het blanke hout wat nog in zicht zit, wordt straks ook nog gebeitst als alles erop gelijmd is.

[kuiperik]

Tevens nog het verschil gemeten met de subs nu ze met demping spelen, en dit scheelt toch aanzienlijk in het diepe laag wat je hierdoor aan output erbij krijgt:

Response beide subs

De paarse is met demping, geel zonder.

Vanuit de oude situatie (zonder demping) zat er tussen 20 en 30hz een boost ingeregeld in de subwoofer versterker, deze kan er nu wel weer uitgehaald worden.

[bas focal m180]

5db winst

Volgens mij klopt één van de metingen niet.

Voor 6 db erbij is x-max x2 en 4x zoveel vermogen voor nodig, nu zit je op 5db ''winst'' met wat simpele demping.


Welke demping heb je gebruikt die wil ik ook :

[ds23man]

Dat zal wel Alpacawol zijn......

[bas focal m180]

Dat zal wel Alpacawol zijn......

[kuiperik]

Heb de sub met verschillende soorten demping gevuld, ongeveer 2/3 van de inhoud. De kuif van bovenstaande zit er volgens mij ook in

Heb de subs gezamenlijk in de kamer gemeten op de luisterplek, met dezelfde instellingen. Heb ook nog eerdere metingen nagekeken en de output onder 30hz is volgens mij toch echt wel gestegen met ongeveer 3db (beide subs gezamenlijk).

Maar er zou ook zo maar wat verschil in te meting geslopen kunnen zijn, welke ik nu niet overzie, waardoor het verschil minimaal blijkt. Als er een mogelijkheid is om buiten te meten, dan doe ik dat wel een keer. Daar heb ik eerder ook nog een meting gemaakt zonder demping om mee te vergelijken. Binnen blijft dat toch lastig met kamerinvloeden.

[kuiperik]

Vandaag beide speakers bekabeld, van demping voorzien en units gemonteerd.

De Hatt's hebben plaats gemaakt en speakers staan inmiddels in te spelen.

....... overigens zonder subs, want die staan nog in de lijmklemmen.

[hannesie]

Ik ben benieuwd, Erik.

[kuiperik]

Resultaten van het eerste testfilter vallen me nog niet tegen, er kan nog wel e.e.a. verbeterd worden, maar het geheel klinkt nu al erg lekker.

Amplitude

Fase rondom overnamepunt

Impulse

Kantelfrequentie (LR 12db) had eigenlijk iets lager mogen zitten, heb later het volume van de tweeter nog wat lager gezet, waardoor overnamepunt wat hoger is komen te liggen.
Fase zat in eerste instantie ook niet helemaal goed, na correctie van in tijdsdomein was deze ook correct en telden mid en tweeter ook correct op.
Morgen kunnen de subs er weer bij gezet worden, ben benieuwd hoe het daarna gaat klinken.

Nu nog even genieten van muziek en wat

[kuiperik]

Ik ben benieuwd, Erik.

Gaat helemaal goed komen Hans

[dre]

Dat ziet er prima uit!

Durf je al een indruk te geven?

[hannesie]

Lees de eerste regel even.

[dre]

Lees de eerste regel even.

Ja,daar kan ik wat mee inderdaad.

[Walt]

Kom op Dre, je hebt zelf AMT tweeters, en AT ken je ook wel, dit zal prachtig gaan klinken als de filtering goed op orde is!

[kuiperik]

Vanochtend de Subs uit de klemmen gehaald, drivers gemonteerd en terug in de kamer geplaatst. Kleur van de subs is wel een tikje donkerder uitgevallen als die van het audio meubel, helaas konden we niet meer aan dezelfde beits komen. Maar de kleurtinten zijn wel gelijk, dus past wel bij elkaar.

linker sub

rechter sub

Nu nog een keer frontjes ervoor, alhoewel de drivers zo ook niet echt misstaan

[kuiperik]

Met de speakers ervoor komt het er dan zo uit te zien.

De WAF commisie heeft haar zegen gegeven, dus ze mogen blijven

[ds23man]

Als je de waf mee laat helpen is succes verzekerd!

[kuiperik]

Speakers staan inmiddels bijna een jaartje te spelen. Heb in de eerste paar weken nog wel wat wijzigingen gemaakt, maar na de 3e filter variant klonk het zo lekker dat het me goed leek om daar even aan te wennen . In het begin zat er in het hogere stemmengebied op zeer klein gebied nog wel een beetje scherpte, maar dat is na verloop van tijd verdwenen. Overgangsfrequentie AT naar AMT zit nu op ongeveer 2500Hz LR 12db. Overgang van de subs zit rond de 200Hz en integreren goed in geluidsbeeld.

Heb eerder hier de Mezzo Galactica van Tony Gee in de ruimte opgesteld gehad en dat was al erg mooi. Huidige opstelling vind ik persoonlijk wel iets mooier, met name de laagweergave is via dsp beter op ruimte afgestemd en de AT15 mid is toch wel heel mooi . Geluidsbeeld van de Mezzo was al groot en ruimtelijk, maar de AT/AMT gaat hier volgens mij toch wel weer iets verder. Alhoewel dat lastig te zeggen is aangezien er nogal wat tijd tussen de luistersessies heeft gezeten.

Zal komende weken nog eens een nieuwe meting maken om te kijken wat daar nu uit komt en of dat het inspelen van de drivers nog wat verschil heeft gemaakt.

Mocht er overigens iemand een keer willen komen luisteren, lijkt me wel gezellig, dus laat gerust iets weten. Komende weken heb ik verlof, dus kan hier best wat tijd voor vrijmaken.

[dre]

Kom maar op met die plaatjes!

[kuiperik]

Vandaag de huidige filtering nogmaals nagemeten om te kijken hoe het er nu voorstaat, of er verschil is door het inspelen van de drivers of dat er eventueel nog wat verbeteringen te bereiken zijn.

Enigszins onverwacht lijkt nu de overgangsfrequentie boven 3Khz te liggen.

Filter1

Laatste filter dat in januari actief was zou wisselen rond de 2,5Khz. Bovenstaande plaatje leek verdacht veel op het eerste filter wat destijds was opgeslagen. Na controle van de minidsp bleek deze daadwerkelijk weer op filter 1 te staan. Waarschijnlijk is deze terug actief geworden nadat er eerder dit jaar vanwege blikseminslag in de buurt stroomuitval is geweest.

Tevens blijkt dat de tweeter boven 15Khz ineens aantal db luider lijkt te spelen. Dit stemt niet overeen met de metingen in januari. Losse vergelijk tussen beiden geeft volgende verschil.

Tweeter na inspelen

Vervolgens Filter 3 terug geactiveerd, deze geeft volgende resultaat:

Filter3

Volgende verschil zit er qua output tussen:

Filter 1 vs 3

Rood is filter1, donkerpaars filter3

Dus al met al toch enigszins leuke constateringen. Heb zelf dus niet direct een idee sinds wanneer het 1e filter terug aan staat, maar kan ook niet zeggen dat filter 3 nu slechter of beter is. Enige wat me zo opvalt is dat filter 3 in het laag iets beter aansluit op de subwoofers en daardoor iets meer snap / attack heeft. Subwoofers hebben overigens hun eigen dsp, deze zijn dus niet gewijzigd.

[kuiperik]

Vandaag een compleet nieuw filter opgebouwd. Eerst nog getest om op basis van FIR e.e.a. in te regelen, maar daar kwam ik helaas niet veel verder mee. Uiteindelijk maar op de volgende manier verder gegaan:

Gevolgde stappen:
1. Om de frequentie response van de drivers vlak te trekken, is op basis van de meetgegevens van woofer en tweeter in REW een EQ file gemaakt en geexporteerd.
2. Deze filters in de minidsp ingelezen en getest of de response ook daadwerkelijk overeenstemt met verwachte resultaat. De woofer was de eerste keer goed, voor de tweeter een aantal varianten gemaakt voor er een wenselijke response uit kwam.
3. Na het vinden van de correcte EQ kon de crossover ingeregeld worden
4. en op basis van de impuls de akoestische centers worden gelijk getrokken. Laatste was niet lastig aangezien deze natuurlijk nog identiek was aan de eerdere filters.
5. In de fijnafstemming met beide drivers uiteindelijk de tweeter na diverse kleine stapjes nog 2,5 db gedempt, om tot een voorlopig filter te komen.

Hieronder de diverse resultaten:

Uiteindelijk toch wel flink wat uren bezig geweest om e.e.a. op te bouwen. Met name om een goede methode te vinden en ook steeds alle stapjes te blijven testen, meten en aanpassen.

Resultaat is goed, idem als de andere 2 filters. Nog niet veel tijd gehad om diverse filters te beluisteren, wil hier komende tijd nog wel wat tijd aan besteden.

[kuiperik]

Ter vergelijk de 3 opgebouwde en te kiezen filters.

Rood (1), donkergroen (2), lichtgroen (3)

Eerste indruk is dat ze dicht tegen elkaar aan leunen en dat de verschillen voornamelijk in de nuances te vinden zijn. In ieder geval eens kijken naar een aantal nummers om ze goed op te kunnen beoordelen.