25/30cm woofer, suggesties?

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 1106
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door MarcoSQ »

Ff een heel korte samenvatting: Je zoekt een basdriver. Je legt jezelf een aantal constraints op.
Waaronder : een vast kastvolume, vaste F3, vast rendement.

Vervolgens merk je : verrek, als ik van alle beste opties het TSP-gedrag simuleer, dat zijn die wel héél erg gelijk aan elkaar.
Afgezien van wat er bij grote vermogens/uitwijkingen gebeurt.

Ik kan haast niet geloven dat dat écht een verrassing voor je was ;-). Ik twijfel er niet aan, dat je dat zelf ook wel wist.

Leidt me tot de volgende 2, in mijn ogen logische, vragen:
1. Je zoekt een beter alternatief dan de Dayton. Welke eigenschap in het compromis hier moet er 'beter' zijn, en welk offer mag er gebracht ?
2. Waarom focus je je zo sterk en uitsluitend op het TSP-gedrag ?
Een Visaton W250s en de meeste andere voorbeelden in dit topic zijn écht niet gelijkwaardig. Ja, in TSP-gedrag misschien. Maar beslist niet in al het overige gedrag....
Ik begrijp het deels wel, hoor. De data voor het 'overige' gedrag is gewoon niet beschikbaar, en kan jou niet helpen tot een beargumenteerde keuze te komen. Maar je doet jezelf ernstig tekort, als je je beperkt tot selecteren op alleen de beschikbare TSP...

Bedoeld als een constructieve reactie, hoop dat dat ook zo overkomt... :)
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door SSassen »

@MarcoSQ,

Tuurlijk wist ik dat ook wel, maar ik hoopte eigenlijk op een discussie die verder ging dan puur T&S parameters, Bas deed een dappere voorzet met de verhouding tussen Qms en Rms, maar voor de rest bleef het (tot nu toe) stil.

De kernvraag is natuurlijk wat zijn de randvoorwaarden, welke drivers rollen eruit die daaraan voldoen en hoe maak je dan een keuze op basis van andere eigenschappen die wellicht niet direct invloed hebben op de T&S parameters. Ik heb het esthetische aspect al een paar keer genoemd, maar d'r speelt natuurlijk veel meer.

Dat gezegd hebbende, heren, brand u maar los, welke driver heeft je voorkeur en waarom?
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28472
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door ds23man »

Stop maar geen energie in een zoektocht naar een 15", dat heb ik het verleden al gedaan. Je komt alleen maar uit op Audio Elegans, Audio Technology of de JBL. De rest zijn allemaal op PA gerichte woofers met een zeer hoog rendement en fr.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door SSassen »

ds23man schreef:
Stop maar geen energie in een zoektocht naar een 15", dat heb ik het verleden al gedaan. Je komt alleen maar uit op Audio Elegans, Audio Technology of de JBL. De rest zijn allemaal op PA gerichte woofers met een zeer hoog rendement en fr.
Ik kan d'r maar twee vinden die mogelijk geschikt zijn en feitelijk vind ik ze te groot om te koppelen met een 15cm mid.

Dayton DC380-8
http://www.daytonaudio.com/index.php/dc ... oofer.html

Monacor SPH-380TC
http://www.monacor.nl/producten/15-2/vnr/103260/
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door SSassen »

Ook is er de Eminence LAB15, maar die heeft (en ik ga nu m'n mond met zeep wassen) een foam rolrand ... en is feitelijk een subwoofer driver. Had ik terloops al laten vallen dat ik een hekel heb aan foam rolranden voor een driver?

Eminence LAB15
http://www.eminence.com/pdf/LAB_15.pdf
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28472
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door ds23man »

Een 15" met geperst framepje? Baggerzooi! :lol: En dan hebben we het nog niet eens over Monacor, dat neem ik al helemaal niet serieus.

Die Eminence moet ik :think: :think: :think: . Fr van 28Hz met een rendement van 88db????
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door SSassen »

Dit wordt er weer één om uit te printen en in te lijsten Gehard, lees dus even mee:
ds23man schreef:
Een 15" met geperst framepje? Baggerzooi!
Je vraagt je inderdaad af of dat wel voldoende stevigheid biedt of dat dit vrolijk mee staat de resoneren op 't ritme van de bassdrum.
ds23man schreef:
En dan hebben we het nog niet eens over Monacor, dat neem ik al helemaal niet serieus.
Ik heb in 't verleden alleen maar slechte ervaringen gehad met Monacor, dus ik deel je mening, een ezel stoot zich tenslotte geen twee keer aan dezelfde steen.
ds23man schreef:
Die Eminence moet ik :think: :think: :think: . Fr van 28Hz met een rendement van 88db????
De ophanging is van schuim hé, dus da's puur om de driver luchtdicht in de baffle te krijgen, voor de rest wappert hij gewoon vrolijk mee en is die 28Hz best realistisch.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28472
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door ds23man »

De parameters van die die LAB15 zijn gewoon raar voor een 15". Bij die maat en een fr van 28Hz zou je toch wel een rendement van minimaal 95db verwachten. De JBL doet 93db met een fr van 20Hz bijvoorbeeld.
Gebruikersavatar
Olaf Analogue
ZBA-megadonateur
Berichten: 4781
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door Olaf Analogue »

What about de parameters van de 15 inch SB Acoustic? 18,4 hz bij 93 db.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 2fhcl75-6/
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28472
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door ds23man »

Olaf Markus schreef:
What about de parameters van de 15 inch SB Acoustic? 18,4 hz bij 93 db.
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 2fhcl75-6/
Hee, die kende ik niet. Wel stevig aan de prijs voor een 15" met maar een 3" spreekspoel.
Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 3081
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: Assen

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door beijert »

Kan zo'n Visaton TIW 400 meekomen? Die gaat tenslotte ook al een tijdje mee.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28472
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door ds23man »

Die is toch al een tijd niet meer leverbaar?
Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 3081
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: Assen

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door beijert »

:oops: ik zit in het archief te kijken zie ik net...
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33823
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door Henkjan »

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28472
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door ds23man »

Dat is dezelfde plaatstalen meuk maar dan in 4 ohm HJ.......
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door SSassen »

ds23man schreef:
Dat is dezelfde plaatstalen meuk maar dan in 4 ohm HJ.......
Klopt, maar GHP toepassen was wel iets waar ik naar zat te kijken, die paar dikke elco's zijn ook de kosten niet tenslotte. Alleen hoe simuleer je dat betrouwbaar? Boxsim? WinISD?
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33823
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door Henkjan »

winisd kan t niet, boxim ken ik niet maar ik zou denken van wel omdat t ook filters kan simuleren; AJHorn en LspCAD kunnen t in elk geval wel. voor uiteindelijke waarde van de elko's wel de woofer in kast meten en ook luisteren. je moet wel elko's nemen die een beetje spanningsvast zijn
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33823
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door Henkjan »

was deze 12" kandidaat al langs geweest:
SB Acoustics SB34NRX75-6
35Hz gesloten (hoewel hij liever wat meer heeft dan 60 liter)
Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4328
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door bas focal m180 »

ds23man schreef:

Dat is dezelfde plaatstalen meuk maar dan in 4 ohm HJ.......
Papieren konus ----- plaatstaal frame.

De spreekspoel duwt en trekt de papieren konus heen en weer, de papieren konus word over zijn gehele oppervlak belast met onder en overdruk in een hoog wisselend tempo.
Het plaatstaal word ook belast met allerlei krachten.

Wel grappig dat een plaatstalen frame not done is, papier wint van staal.
De papieren konus behoud zijn vorm maar het plaatstaal buigt. :think:

Een wavecor woofer 10 inch met papieren konus en plaatstaal frame en met een x-max van 11mm ingebouwd in een 20 liter kast met Qtc rond 0,9 meet erg netjes.

Dat houd in dat het plaatstaal frame geen eigenleven lijd onder belasting anders zou er vervorming moeten optreden, een onzuiver laag als gevolg van belasting uitrekken/buigen plaatstaal.
Sterker nog metaalmoeheid :mrgreen: waardoor alle bv philips jaren 70 frames eigenlijk naar vele decennia van gebruik tekenen van metaalmoeheid zouden moeten vertonen.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door SSassen »

bas focal m180 schreef:
Papieren konus ----- plaatstaal frame.
Je hebt zondermeer een punt Bas, zo'n vaart loopt 't allemaal niet, echter als de keuze is tussen een gegoten alu frame en gestanst plaatstaal dan is de keuze snel gemaakt.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28472
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door ds23man »

Heeft ook een beetje te maken met de afmeting in relatie tot het gewicht van de magneet. Een grote 15"met een zware magneet zou ik nooit uitvoeren met plaatstaal.
Gebruikersavatar
richard
Berichten: 11061
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Een aanzienlijk dorp

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door richard »

Als de korf stevig op de baffle zit krijg je een koepelwerking. Dan is het geheel aardig stijf, ook bij plaatstaal. Maar aluminium lijkt wat steviger. Met magnesium korven oppassen dat deze op den duur niet gaan rotten.
Gebruikersavatar
Ivo
Berichten: 1885
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door Ivo »

Sowieso is plaatstaal natuurlijk ook maar een woord. Ik heb bijvoorbeeld goedkope breedbandspeakertjes van Monacor, dat is flinterdun. Ik heb ook 12" units, Eminence Kappa 12, hele andere koek. Tangband W69-1042 zit er tussen in, maar weer meer profiel in het plaatstaal gedrukt. Dat komt net zo vertrouwenwekkend over.

Uiteindelijk is het systeemontwerp en als het goed genoeg is, dan is het goed genoeg.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door SSassen »

Ivo schreef:
Uiteindelijk is het systeemontwerp en als het goed genoeg is, dan is het goed genoeg.
Yup, van een enigzins bekende fabrikant mag je verwachten dat men daar wel aandacht aan heeft besteed, voor de vele Chinese aanbieders op Banggood en Aliexpress e.d. mag je terecht een en ander met gefronste wenkbrauwen beoordelen, de mate van fronsen is daarbij volledig gerelateerd aan de prijs van de driver ...
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: 25/30cm woofer, suggesties?

Bericht door markbakk »

Eminence Lab12?
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”