balans

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

de buis die 65ma meten heb ik er uit gehaald.

ik had nog een oude buis liggen zelfde merk GL nu meet ik
van links naar rechts
043-044-041-043

vreemd genoeg staat het geluidsbeeld weer in het midden

maar moet ik nu 2 nieuwe buizen kopen , of zit ik dan gelijk aan quad vast??
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Matched buizen zijn eigenlijk alleen van belang in een balansversterker met 'autobias' (kathode bias), en bij gemeenschappelijke kathode weerstanden.
Bij een single-ended versterker zoals hier zou ik er niet om malen. Zoals ik al eens eerder heb gezegd dacht ik heb ik goede ervaring met de buizen uit Saratov (EH, GL, Sovtek, Tungsol) waar ook 4 niet-gematchte buizen normaal vlak bij elkaar liggen.

Die waarden die je nu meet zijn heel netjes. Over de kathode weerstand van 820 ohm volgens de foto staan ze iets boven de 50mA ingesteld. Prima.
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

bedankt voor je hulp Jan Geert

welke kt88 buis zou jij adviseren?

als voor buis heb ik nu
voor ecc83 JJ gold
voor de ecc82 Gold Lion

deze combinatie geeft het geluid meer sprankel en diepte

als ik alle voorbuizen met Gold Lion bezet, dan zakt het geluid in, word wat meer omfloerst

de eindbuis hoeft van mij niet te kleuren mag zo neutraal mogelijk
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: balans

Bericht door dre »

Misschien eens 6550?
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Dre. Is deze uit wisselbaar met de kt88?
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: balans

Bericht door Barry2001 »

In principe uitwisselbaar. Vraag is even of het er beter van wordt, die KT88's staan bekend als erg prettige buizen in de audio.

Dan Wim, heb het draadje ff niet meer gevolgd na het begin, maar een :goedzo: voor je vastberadenheid!
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Ik speel nu met 6550 van EH. Ze zijn zelfs iets goedkoper dan de KT88 van EH. 25 euro/ stuk bij Jukebox revival uit Etten-Leur.
Ik wissel ze af en toe uit met een matched set KT77 van GL, maar de EH's werken wat beter in mijn versterker. Ze staan er dus meestal vrij snel terug op.
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

ik zag op internet dat er diversen reactie's zijn met goldlion kt88 die de bias veel hoger hebben staan

bij mij blijft het nu 0.42, maar ik zie ook berichten dat ze met gemak 0.55 op de kt88 zetten??

is dat overdreven of staan ze bij mij te laag?

buiten de levensduur, wat is het verschil tussen warm en koud biasen??
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: balans

Bericht door Barry2001 »

0.42V? Over een 10 Ohm weerstand maakt 42mA
bedoel je denk ik. Heb de KT88 hier ook gebiassed op 40mA. Wel eens geprobeerd meer bias in te stellen op 60mA maar ik hoor geen verschil. Het stroomverbruik / warmtedissipatie neemt wel toe, maar voor niets dus ...
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: balans

Bericht door Ah!buis »

Barry, maak je niet moe,
Berichtdoor Wim P » di 11 okt 2016, 0:53

buizenversterker SE
Dus niks ruststroom instelling.De stroom in de buis is ingesteld met de kathodeweerstand.En die zou gekozen moeten zijn in funktie van de belasting (Ra) en de voedingsspanning.
Anne
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: balans

Bericht door Barry2001 »

Ach het is helemaal geen PP. Mijn fout, had ff terug moeten lezen :-#
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: balans

Bericht door Ah!buis »

Is wel wat verwarrend hoor, met twee eindbuizen parallel.
En dan nog de kop !
Anne
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

bij mij blijft het nu 0.42, maar ik zie ook berichten dat ze met gemak 0.55 op de kt88 zetten??

is dat overdreven of staan ze bij mij te laag?

buiten de levensduur, wat is het verschil tussen warm en koud biasen??
Ik dacht toch dat ik het hierboven al een paar keer had geschreven: De buizen staan nu ingesteld op iets boven de 50mA.
Wet van Ohm: kathodeweerstand is 820 ohm. 42volt/820 = 0,051A. Dus 51mA
Bij versterkers met regelbare bias zie je vaak inderdaad een 10 ohm weerstand in de kathode. De zit er eigenlijk alleen voor meetdoeleinden, en om het degenen die niet zo goed kunnen hoofdrekenen niet al te moeilijk te maken :mrgreen:

Ik heb mijn push-pulls gewoonlijk op 40mA staan. Dit bepaalt eigenlijk alleen tot welke output de eindtrap in klasse A werkt in die configuratie. Bij gewoon huiskamervolume met redelijk gevoelige spealers komt de versterker daar gewoonlijk niet bovenuit met die instelling. Heter biasen heeft niet zoeveel zin. Dit is volgens mij ook meer een discussie tussen de gitaarjongens die daarmee de sound willen kunnen tunen. Maar die spelen altijd met het volume op 11 :mrgreen:
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

bedankt voor de uitleg


nu het volgende stapje, achter de hoog spannings elco's staan 4 grote zwarte kubussen(spoelen?)
tussen die spoelen o.i.d. staan nog 2 buizen dit zullen denk ik gelijk richters zijn
maar als ik die beide lampen eraf haal dan blijft de vesterker gewoon spelen??
ze branden wel, maar wat doen deze buizen in het geheel, als je ze er schijnbaar zo uit kan halen onder dat dit invloed op de muziek heeft??
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14147
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: balans

Bericht door Walt »

Lekker handig, zonder kennis van zaken 2 buizen verwijderen en kijken wat er gebeurd...

Groetjes Walter
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Walt schreef:
Lekker handig, zonder kennis van zaken 2 buizen verwijderen en kijken wat er gebeurd...

Groetjes Walter
:D er gebeurde helemaal niets



Dus vandaar mijn vraag wat voor functie hebben die 2 lampen?

Ze zitten er denk ik al een aantal jaren in
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Wim P schreef:
bedankt voor de uitleg


nu het volgende stapje, achter de hoog spannings elco's staan 4 grote zwarte kubussen(spoelen?)
tussen die spoelen o.i.d. staan nog 2 buizen dit zullen denk ik gelijk richters zijn
maar als ik die beide lampen eraf haal dan blijft de vesterker gewoon spelen??
ze branden wel, maar wat doen deze buizen in het geheel, als je ze er schijnbaar zo uit kan halen onder dat dit invloed op de muziek heeft??
Ik heb nog eens naar de eerdere foto's van het binnenwerk gekeken en ik snap steeds minder van deze versterker.

Die 4 'Blokken' zijn de trafo's.
2 ervan zijn er uitgangstrafo's, die zitten tussen de KT88 uitgangstrap en de speakeraansluitingen.
de 2 andere zijn de nettrafo's. aan de primaire kant zitten ze dus aan het net, secundair produceren ze meerdere spanningen, voor de hoogspanning en voor de gloei. Ik zou dus zeggen: omdat het her 2 zijn is de versterker dubbel mono, met een nettrafo voor elke stereo kant.
Maar als ik dan op de foto's in de binnenkant kijk, dan zie ik maar 1 smoorspoel, en ook een enkele CRC sectie.
En dan die buizen.... dat zijn toch echt de gelijkrichters, en zonder speelt de versterker gewoon niet. Tenzij je ze er uit trekt terwijl de versterker speelt, dan speelt hij nog even door. Omdat de gloei wel aan blijft - die dingen richten alleen de hoogspanning gelijk- kan dat we een paar minuten doorgaan. Maar ik neem aan dat je een dergelijk idiote actie niet hebt gedaan.
Als je ze eruit trekt en dan de versterker aan zet, dan heb je geen hoogspanning en komt er geen geluid uit. Tenzij 1 of andere slimmerik ze heeft afgekoppeld en vervangen door solid state gelijkrichters. Maar op de foto's van de binnenkant zie ik daar geen enkele aanwijzing voor.
Ik zou dit ding graag eens een paar uurtjes bekijken en het schema ervan even tekenen. Hier snap ik gewoon niets meer van.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: balans

Bericht door Ah!buis »

Er is vrolijk in die versterker geprutst.De kathodeweerstanden en elco's zijn ook niet oorspronkelijk zo geweest.Er zitten nog resten van doorgeknipte verbindingen aan. En de gelijkrichters, niet te zien op de foto's, zullen idd wel overbrugd zijn door diodes.
Anne
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Anne,

Dat van de kathode weerstanden weten we; we hebben hem dat zelf geadviseerd in een eerder draadje! Oorspronkelijk waren het gemeenschappelijke weerstanden.
Ik zat wat te turen maar kan geen SS diodes ontdekken. De gelijkrichter buizen lijken me aangesloten...

Tenzij dat sinds de laatste foto's is veranderd. Het ding is in de tussentijd naar de reparateur/ modificateur geweest.
Maar waarom zou je dat doen??
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: balans

Bericht door Ah!buis »

Jan Geert schreef:
Anne,

Dat van de kathode weerstanden weten we; we hebben hem dat zelf geadviseerd in een eerder draadje! Oorspronkelijk waren het gemeenschappelijke weerstanden.
Ik zat wat te turen maar kan geen SS diodes ontdekken. De gelijkrichter buizen lijken me aangesloten...

Tenzij dat sinds de laatste foto's is veranderd. Het ding is in de tussentijd naar de reparateur/ modificateur geweest.
Maar waarom zou je dat doen??
Aha, is dus dezelfde, soort never ending story.Ik hou ze niet meer uit elkaar blijkbaar :(
Op de foto's in dit draadje zie ik de gelijkrichter(s) niet. Hoe dan ook, gelijkrichters maken geen rechts/links verschil.
Anne
Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 1353
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: balans

Bericht door Jan Geert »

Wim P schreef:

vreemd genoeg staat het geluidsbeeld weer in het midden
Dat heeft het zo te zien ook niet...dat is toch opgelost??

Geen idee wat het verhaal is met de gelijkrichters
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

Jan Geert schreef:
Anne,

Dat van de kathode weerstanden weten we; we hebben hem dat zelf geadviseerd in een eerder draadje! Oorspronkelijk waren het gemeenschappelijke weerstanden.
Ik zat wat te turen maar kan geen SS diodes ontdekken. De gelijkrichter buizen lijken me aangesloten...

Tenzij dat sinds de laatste foto's is veranderd. Het ding is in de tussentijd naar de reparateur/ modificateur geweest.
Maar waarom zou je dat doen??

Jan Geert
kijk jij nog eens aub naar deze closeup foto, ik zie een paar kleine bolletjes zitten weet niet of dat diodes zijn??
diode.JPG
diode1.JPG
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

hier nog wat meer foto's

wat er wel of niet klopt weet ik niet

het enige wat ik gedaan heb is het doorknippen van die koperen draden die heb ik omgebogen
en vervolgens elke buis heeft een 820ohm weerstand gekregen met als bypass een elco
overzicht.JPG
overzicht1.JPG
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

er zitten 2 gelijk richt buizen achter die blauwe hoogspannings gevallen

GZ34S van het merk JJ
layout3.JPG
layout4.JPG
Wim P
Berichten: 661
Lid geworden op: za 07 sep 2013, 14:03

Re: balans

Bericht door Wim P »

oja en wat ik nog veranderd heb op aanraden van de modificatie man is een weerstand over 1 blauwe elco
want hielden te lang spanning vast?
Plaats reactie