Gesloten 2-weg AT / AMT Fronts met BMS (Sub)woofers

[kuiperik]

Uit interesse: heb je meting om te laten zien (met voldoende resolutie)?

Hierbij nog wat metingen uitgevoerd tijdens plaatsing:

- rode lijn is vlakbij driver (filter op 120hz)
- blauwe lijn is beide subs gemeten op luisterplek (filter op 100hz - 18db)

- donkerblauw is Subs met EQ (120hz - 48db)
- lichtblauw is Subs en Fronts integratie

Waterfall response:

En als laatste nog de start impulse van beiden:

[kuiperik]

In het algemeen: wanneer de halve golflengte van de hoogst weer te geven frequentie past in de behuizing is demping erg belangrijk. Denk daarbij eraan dat je de lichaams- of ruimtediagonaal neemt. Denk ook eraan dat subs vaak goed zijn in het produceren van K2: resonanties in je behuizing als gevolg van harmonische vervorming moet je ook dempen, te meer omdat ons oor nu eenmaal gevoeliger is voor bv. 160Hz dan voor 80Hz.

Sub is intern 42cm bij 40cm qua afmetingen, klopt het dat de halve golflengte dan rond de 400 hz ligt? Dan zou die volgens bovenstaande metingen daar geen output meer mogen geven.

Maar ga van het weekend hier nog eens wat mee testen. Heb het idee dat hier toch nog wel wat winst te behalen is.

Verder nog wat info terug kunnen vinden over demping in het boek van Vance Dickason, zal ook daar dan nog eens wat verder induiken.

[kuiperik]

Inmiddels het ontwerp gemaakt voor bouw van de fronts. Voorkeur gaat uit naar de kast met los cabinet voor de tweeter er boven op. Voordeel hiervan is dat er om de tweeter maar minimaal aan behuizing zit en dat de tweeter tijdens de filtering nog time-aligned geplaatst kan worden met de midwoofer.

Voor de midwoofer behuizing is een inhoud van 12,5 liter benodigd. Omdat deze in een vloerstaand model komt blijft er ruimte voldoende over om de behuizing te verstevigen én een aparte ruimte voor het filter te voorzien. Uit de diverse ideeen die tijdens de zoektocht zijn opgedaan, is volgende interne constructie bedacht. Idee is om de reflecties middels het bovenste schuine gedeelte naar beneden te "kaatsen" en ze daar middels demping op te "vangen". Tevens zijn er met deze constructie redelijk veel verschillende afmetingen in de kast, wat goed zou moeten uitwerken voor de verdeling van staande golven.

De afschuiningen van de zijkanten is nog niet meegenomen, ga later nog bekijken wat hier het mooiste past.

[dre]

Dat ziet er prima uit!

Daar gaat aardig wat hout in zitten zeker?

[kuiperik]

Dat ziet er prima uit!

Daar gaat aardig wat hout in zitten zeker?

Thx!

Het zijn relatief kleine speakers, maar op deze manier gaat er inderdaad wel wat meer hout in

[kuiperik]

Ben nog even aan het rekenen gegaan met de offset van de tweeter. Heb de drivers gemeten en kom op de volgende waarden uit qua offset:

Tweeter membraan zit 9mm achter baffle.

Woofer membraam zit op diepste punt 16mm (21-5) achter de baffle, als je daar dan het midden van neemt, zou dit uitkomen op 8mm.

Dit is bijna gelijk aan de tweeter, wat zou inhouden dat de baffle vlak zou kunnen blijven

Nu is dat met het losse bovencabinet niet direct een probleem, echter betekend wel dat de afschuining van de horizontale rand boven de woofer niet direct voorzien kan worden. Of misschien helemaal niet eens benodigd is.

Buitenkant zou er dan zo uit komen zien:

[richard]

Vaak neem je bij de woofer de voorste poolplaat of de aanhechting van de spreekspoel op het membraan als akoestisch centrum. In jou geval zou dat iets meer dan 16 mm zijn. Het kost ook tijd voor de geluidsgolf om zich door het membraan te verplaatsen.

[ds23man]

Of het midden van de spreekspoel wordt aangehouden. Maar alles is relatief.

[wouter]

Kirchner elektronik heeft op hun site het ontwikkelingsrapport van de OK photo story staan. Daarin laten ze zien hoe het punt van geluid origine iets anders is dan de ligging van de spreekspoel of van het diepste punt van het membraan.

Gewoon lekker los houden dus, dat kastje. Filtering geeft ook weer een fase draaiing, dus volledig vlak komt zelden exact uit.

[hannesie]

Ik heb bij die boxen van mij dan ook de mogelijkheid om die van plaats te verschuiven, je wilt eigenlijk niet weten hoeveel dat kan schelen.

Ook al met de kast en reflecties.

Dus nog even flexibel houden is wel de truc, lijkt mij.
Je kunt dan ook nog wat kantelen, want hij staat wel vrij hoog.

[kuiperik]

Thx voor de reacties, ga de tweeter behuizing niet vastlijmen, maar verplaatsbaar houden. Tijdens meting en filtering kan dan alsnog de correcte afstand bepaald worden.

Onderkant van de tweeterbehuizing komt dan een dun laagje rubberfolie, o.i.d. op om het geheel luchtdicht te houden.

[ds23man]

Waarom zou die tweeterkast luchtdicht moeten zijn?

[dre]

Waarom niet?

[pappaleo]

Waarom zou die tweeterkast luchtdicht moeten zijn?

Omdat een AMT 25D6 een dipool tweeter is en dus ook aan de achterkant afstraalt.

[ds23man]

Hallo, het is een tweeter, geen woofer in een gesloten kast!

[pappaleo]

Hallo, het is een tweeter, geen woofer in een gesloten kast!

Jouw Ultrazoooms zijn toch ook dicht?

Voor je het weet heb je een ongewenste bashoogreflex afstemming.

[ds23man]

Nee hoor, zit een klein kiertje tussen de boven en onderkant.

[kuiperik]

Nee hoor, zit een klein kiertje tussen de boven en onderkant.

Kiertje zit alleen in de tweeterbehuizing en staat dus niet in verbinding met de woofer. Wel zal hier ook de bekabeling door komen, echter deze zal luchtdicht moeten worden gemaakt. Dit detail is inderdaad niet goed te zien vanuit deze hoek, maar bedoeling is om een bout door de gleuf omhoog te laten steken met daarop dan een revet en vleugelmoer, zodat deze makkelijk bij te stellen is.

[ds23man]

Het is inderdaad belangrijk dat je geen wooferdruk op je tweeter krijgt.

[kuiperik]

Je kunt dan ook nog wat kantelen, want hij staat wel vrij hoog.

Neem aan dat je de hoogte bedoelt t.o.v. de luisterplek?

Met mijn lengte én gebruik van een relaxfauteuil kom ik uit op een vrij hoge luisterhoogte. Deze zit afhankelijk van stand van de stoel tussen rechtop 110cm en achterover bijna 105cm hoogte. Huidige speakers (100cm hoog) staan dan ook standaard een stukje achterover gekanteld. Kan me wel voorstellen dat dit ontwerp dan nu vrij hoog lijkt, bijvoorbeeld bij een gewoon bankstel zit je vaak al veel lager.

In het nieuwe ontwerp zit de tweeter dan ook op luisterhoogte, de woofer zit daar nog een stuk onder.

Zou ontwerp eventueel iets lager kunnen maken (105cm) en dan licht achterover kunnen kantelen, is misschien nog wel handig mochten er nog spikes onder komen om deze speling te hebben. Op zich is er nog voldoende ruimte in de kast om dit in te verwerken.

[wouter]

Een hoofdleuning/oorfauteuil geeft nogal wat kleuring... ik weet niet hoe jouw stoel er uitziet

[kuiperik]

Een hoofdleuning/oorfauteuil geeft nogal wat kleuring... ik weet niet hoe jouw stoel er uitziet

Bruin leer

Flauw hè, nee de stoel heeft wel een hoofdsteun, echter daar kom ik met mijn hoofd grotendeels boven uit. Erg handig als je zo lang bent . De kleine hoekjes stoel die nog boven mij schouders uitsteken zullen wel wat weerkaatsen, maar zal maar relatief weinig zijn.

[kuiperik]

In verband met de mogelijke ncore actie was ik benieuwd of de NC400 misschien een alternatief is om de subs mee aan te sturen. De BMS 15n840 is een 8 ohm driver met een powerhandling van 1200W. Volgens de specs levert de NC400 op 8ohm een 200W. Lijkt mij persoonlijk dus niet echt veel voor de unit, echter als ik in Winisd simuleer, dan gaat het toch aardig hard met 200W per speaker.

Wat betreft driver excursion ga je met een 400W tegen de xmax aanlopen.

Met de gegevens uit de simulatie zou je dus denken dat de 200W best gaat voldoen, echter gevoelsmatig heb ik er mijn twijfels bij en lijkt het mij verstandiger om een zwaardere eindtrap in te gaan zetten, al is het maar om wat reserve te hebben

Zie ik hier misschien iets over het hoofd?

[Jag]

Sja, waar ga je het voor gebruiken, PA of huiskamer gebruik? Je hoeft er toch niet per se de max SPL te halen?

[ray5150]

Niet omdat het moet, maar omdat het kan.