Aan het bouwen geslagen .....

[Rene Hofsteden]

Goedendag leden .

Ik ben aan het bouwen geslagen en heb een vraag of de volgende combinatie kan , deze voorversterker :

http://www.aliexpress.com/item/6N3-6Z4- ... 18411_6451

met deze eindversterker http://www.aliexpress.com/item/10W-10W- ... 22229.html

Het zijn allebei klasse a versterkers - De voorversterker is inmiddels af en de buisjes gloeien vrolijk ,ik ben nu bezig met de eindversterker, mijn vraag is kan ik de pre-amp en de versterker zonder meer op elkaar aansluiten, is er bv impedantie verschil of kan de insturing qua vermogen van de pre -amp op de amp .
De eindversterker is ongeveer , 2 keer 10 wat met - 2 maal EL -34 en ECC- 83 van Philips-De buizen hiervoor heb ik reeds, de voorversterker heeft nog chinese buizen maar heb de gelijk-richtersbuis vervangen voor een EZ-90 met socket-converter van Philips de twee 6z4 heb ik nog niet vervangen in principe wil ik alle buizen van Philips heeft iemand er nog een suggestie voor ,ik heb al equivalenten gevonden maar wil alles met Philips !!!

Deze hobby heeft lang op de loer gelegen en wil de set gaan gebruiken als versterker voor mijn kortegolf ontvanger ,als high end - Am muziekversterker met mijn magnat boxjes !!

Ik ben zend-amateur van daar mijn interesse voor de 49 en 41 meter tropenband op de kortegolf.

Graag hoor ik feedback met vriendelijk groet Rene.

[RobertD]

Ik denk dat het best wel zal werken, maar je hebt wel kans dat de totale versterking wat veel is.
Die eindversterkerprint kan je waarschijnlijk ook zonder actieve voorversterker gebruiken.

Heb je ook al uitgangstransformatoren voor de eindversterker?

[Jan Geert]

Voor de 6n3 vv buizen:

http://www.ebay.nl/itm/NOS-NIB-Pair-JAN ... 1639111635

[Rene Hofsteden]

Hoi ,Robert -Bedankt voor de reply.

Ik zal het volume van de voorversterker voorzichtig uitproberen als het zover is, ik heb nog geen transformatoren voor de boxen, ik heb kleine magnat boxjes op de kop getikt, zij hebben een variabele impedantie staat er op ,maar ik heb de keuze uit 4 en 8 oom , ik weet niet of er een voorkeur voor bestaat i,v.m toonhoogten of variabelen.

Wat betreft de transformatoren, heb ik geen voorkeuren- er zijn transformatoren van laidys ,die voor het bouwpakket bestaan .

Voor de stroomtrafo, heb ik nog geen idee ,maar ze bieden een conventionele trafo aan voor ongeveer 75 euro.

Ik begreep dat ringkerntrafo,s stabieler zijn maar weet niet welke ik moet kiezen en van welk merk .

Ik zit nog met een misaanpassing van de ingang van de pre- amp , dat hoop ik op te lossen met een gitaar -equalizer-versterkertje , die is aan de uitgang ongeveer 50 K ,dat moet kunnen dacht ik,
alleen aan de ingang van de gitaatversterker ,moet ik nog van 8 ohm naar 50 K.

Dit is de gitaarversterker ,ik heb hem al omgebouwd en aangepast ,maar zit nog met de impedantie, er zit een klein trafootje in de ,bij de stekker ingang/uitgang ,dat ga ik tussen de ontvanger en gitaarversterker zetten hopelijk ,levert het wat op anders moet daar ook een andere trafo op !!

http://www.ebay.com/itm/Acoustic-Guitar ... 25a3ab3750

Ik sta nog steeds open voor hints en tips - Gr Rene.

[Rene Hofsteden]

Jan Geert ,bedankt voor de tip, ik heb de buisjes in mijn favorieten gezet !!!!

[irribeo]

Hoeveel signaal geeft de bron ? Alleen je voorversterker versterkt geloof ~20x... de uitgang voorsversterker is een 50k volumepot...dat is waarschijnlijk een flinke mismatch als ik schema el34 print goed zie

[Rene Hofsteden]

Ik dacht al zoiets vandaar mijn vraag op het forum ,dus er moet waarschijnlijk een trafo , tussen de voorversterker en de versterker , heb je enig idee hoe ik ze het beste aan elkaar kan koppelen !!!

[Rene Hofsteden]

De bron is een versterkertje met equalizer erin ,met ervoor een icom-pcr1500 ontvanger,uitgang 8 oom .

[irribeo]

Zijn vast wel mensen hier die kunnen zeggen of t kwestie van weerstandje is of dat je gewoon simpel volumepot uit uitgang weg moet halen, ik weet ook niet hoeveel versterking je nodig hebt (zoals reeds gezegd) en misschien heb je wel helemaal geen hoog en laag nodig en gaat t prima met die mismatch, alleen beetje veel stroom door potje en storende bijgeluiden daardoor en pot snel aan vervanging toe, weet niet, zitten hier echt slimme mensen

[Rene Hofsteden]

Ik hoor het graag , voorlopig niets aansluiten , ik wil eerst meer weten !

[irribeo]

Als je geen trafo's hebt valt er weinig aan te sluiten ???

[Rene Hofsteden]

Ja ,dat klopt,mijn vraag of deze combinatie,goed werkt,is niet op praktijk getoetst maar was een vraag ,je kan de boel ook gewoon aansluiten en zien wat er gebeurt,eerdaags bestel ik de uitgangstrafo,s en zien we wel wat er in de praktijk gebeurt ondertussen sta ik nog open voor hints en tips !!!

[RobertD]

Zonder uitgangstrafo's gaat je eindversterker niet werken. Waar wil je dan immers de speakers op aansluiten?

Je verhaal over de impedanties is niet helemaal duidelijk.

Ik begrijp dat je korte golf ontvanger al een ingebouwde versterker heeft? De uitgang van een versterker weer aansluiten op een voorversterker is niet echt een goed idee. Het signaal is veel te sterk. Heeft jouw ontvanger een koptelefoonuitgang? Gebruik die dan om de nieuwe voorversterker mee aan te sturen.

De nieuwe voorversterker zal probleemloos op de eindversterker aangesloten kunnen worden. Wanneer de ingangsimpedantie van de eindversterker hoog is, is dat dus een makkelijke belasting voor de voorversterker.
Het gebeurt wel vaker dat een voortrap met een Z-out van 600Ohm op een eindversterker met een ingangsimpedantie van 100k wordt aangesloten. Dat is geen probleem. Daar hoeven geen matching transformatoren tussen.

De uitgangstransformator van een buizen versterker is er echter voor om de hoge spanning waarop de buizen werken omlaag te transformeren naar een spanning die voor 4 Ohm of 8Ohm luidsprekers geschikt is.

Maak anders eens een blokschema van hoe je e.e.a. wilt aansluiten. En kun je de schema's van de twee buizen versterker kits hier plaatsen? Ik zag ze niet op de website.

[irribeo]

Wanneer de ingangsimpedantie van de eindversterker hoog is, is dat dus een makkelijke belasting voor de voorversterker.
Het gebeurt wel vaker dat een voortrap met een Z-out van 600Ohm op een eindversterker met een ingangsimpedantie van 100k wordt aangesloten. Dat is geen probleem. Daar hoeven geen matching transformatoren tussen.

Start eens met een 6n3 srpp die op uitgang!!!!!!!!!!! een 50k pot voor volume heeft die gaat naar eindversterker die begint met gridleak 47K op eerste buis......
Dat is volgens mij de situatie hier.

[Jan Geert]

50k is de ingangsimpedantie van de pot, en dat is niet gelijk de uitgangsimpedantie van de vv.
De srpp ziet en belasting van zo'n 24k minimaal.

[irribeo]

factor 10 tot 20 voor goed resultaat lees ik wel eens, met nul ohm aan ingang geeft 50k pot maximaal 12.500 ohm uitgangsimpedantie, naar max 47.000 ingang is <4 verhouding en die nul aan ingang pot bestaat niet, is boven 1k? al uitgang srpp 6n3 ??

[RobertD]

factor 10 tot 20 voor goed resultaat lees ik wel eens, met nul ohm aan ingang geeft 50k pot maximaal 12.500 ohm uitgangsimpedantie, naar max 47.000 ingang is <4 verhouding en die nul aan ingang pot bestaat niet, is boven 1k? al uitgang srpp 6n3 ??

[Rene Hofsteden]

Hallo allemaal :

Aan de 50 K ingang van de P-3 pre -amplifier , komt een ontvanger, deze ontvanger heeft geen hoofdtelefoon uitgang en de uitgang is 8 oom , dus ik moet van 8 oom naar 50 K -hoe los ik dat op
de transformatortjes die ik tegen komt op E-Bay -hebben dit bereik niet, het originele plan om dat via het genoemde equalizertje te doen, laat ik maar vallen ,voordat alles overstuurd raakt !!!

Dit is het schema van de P-3 , wat ik van het web heb gehaald :

IK BEN OP ZOEK NAAR HET JUISTE SCHEMA ,KOMT NOG !!!!


Dit is de advertentie van de p3 als je naar beneden scrolt vind je ook nog informatie:

http://www.aliexpress.com/item/6N3-6Z4- ... 18411_6451


Dit is de link naar de advertentie van de eindversterker, het schema staat onder in de advertentie ,als je naar beneden scrolt :

http://www.aliexpress.com/item/10W-10W- ... 22229.html

op de Ingang van de pre-amplifier , komt een signaal van 8 oom , de impedantie van de pre-amp is 50 k, de uitgang van pre-amp is ook 50 k , die moet op de ingang van de eindversterker ,op
de uitgang van de eindversterker komt komen transformatoren uitgang 4 en 8 oom.

Zo is de schakeling , hoe kom ik aan de ingang van 8 oom , naar 50 k , moet er worden getransformeerd worden of aangepast tussen de pre-amp en de eind-versterker, aan de uitgang
van de eindversterker komen de daarvoor bedoelde laidys transformatoren , voor de El 34 buizen naar 4 en 8 oom.

Zit ik alleen nog met de transformator voor de stroom, de winkel waar ik hem heb gekocht ,propageert de zijne ,ik weet geen spanningen en stroomopname van de trafo,
ik heb ook liever een ringkern of terroid-trafo, die schelen behoorlijk in prijs op E-Bay !!

Alweer bedankt voor het meedenken-Rene.

[Jan Geert]

Dit is de goede.

[Jan Geert]

Ik vind het een beetje suf, de potmeter aan de uitgang ipv de ingang. Voor aansluiten op de ev maakt het niet veel uit. Logisch schema is natuurlijk gelijk of je de pot aan de uitgang van de vv of aan de ingang van de ev hangt. Alleen geen lange kabels gebruiken. De 47k staat parallel. Je ziet vaak een extra roosterlek weerstand achter een pot als 'veiligheid' ingeval de pot niet goed werkt blijft het rooster van de eerste buis toch grond potentiaal zien. Alleen maken ze die weerstand in dat geval een stuk groter, vaak 1M. Ik zou de 47k hier vervangen door 470k en me verder geen zorgen meer maken.

bron - vv. Je hebt het over een signaal van 8 ohm, wat dat ook moge zijn. Ik neem voor nu maar aan dat de uitgangsimpedantie van je bronapparaat 8 ohm is. Daar is op zich niets fout aan en zou zo op 50k kunnen worden aangesloten, maar ik ben bang dat met name de signaalsterkte zo enorm is dat je de vv opblaast. Dat is het echte probleem. Ik vermoed dat het een speaker uitgang is? En dan wreekt zich eens te meer dat de potmeter achter de vv hangt in plaats van ervoor. Wie verzint dat nou? Dat werkt in de praktijk alleen als je 1 vaste bron gebruikt die je 'hardwired' aan het circuit van de vv aanpast.
Kan je meten wat de spanningszwaai is die uit de ontvanger komt? Meer dan zeg 1,5v p/p wil je niet de vv insturen.

Nog even de uitgangstrafo's van de ev: off the shelf kom je uit bij Hammond, bijvoorbeeld de 16xxSE serie kan. Die zullen wel duurder zijn dan de meegeleverde. Ook Amplimo (ringkerntrafo.nl) heeft ugts voor deze toepassing, nog een stuk duurder. Maar zonder die dingen valt er niets aan te sluiten. De meeste uitgangstrafo's hebben een 4 ohm en een 8 ohm tap. Gewoon proberen welke tap het beste klinkt. When in doubt, gebruik de 4 ohm voor een wat hogere dempingsfactor.
De voedingstrafo: het circuit wil een dubbelfase voeding van 180-0-180vac, en dan 2 laagspannings wikkelingen voor de gloei denk ik, waarvan minstens 1 maal 6.3v, de andere waarde kan ik niet lezen. Off the shelf zijn die niet dik gezaaid met precies deze waarde. Ook daar heeft amplimo misschien een ringkern voor liggen, de laatste 10v hoogspanning komt zo nauw niet, zeker niet met srpp. Werkt in een vrij brede range HS goed.

[RobertD]

Die ontvanger is dus bedoeld om een speaker op aan te sluiten. Hoeveel Watt is de interne versterker van die ontvanger?

Die volume regelaar moet dan inderdaad naar de ingang van de voor versterker. Je kunt aan de uitgang van de ontvanger dan een spanningsdeler maken met twee weerstanden. Die moeten samen ongeveer 8ohm zijn. Ik zal een tekeningetje maken als ik tijd heb.

[Rene Hofsteden]

Allereerst bedankt allemaal voor het meedenken.

De bron is inderdaad een 8 oom externe speaker uitgang ,echter wel regelbaar uitgaansvermogen ,ik haal er op een aangesloten boxje ,aardig wat geluid uit misschien is een spanningsdeler, een goede oplossing en houd me aanbevolen voor een schema, ervoor !!!!

Wat betreft de vervanging van de weerstand van 47 k naar 470 K , ik neem aan dat hier een weerstand in de eindversterker word bedoeld , ik zie hier in het schema van de voorversterker ,wel waarden terug van 470 oom in het schema, of is dit al een modificatie.

Het schema van de eindversterker is een beetje vaag ook als ik hem uitvergroot ,maar zie wel een aantal weerstanden met 47 of 470 erin, wat moet het wattage van deze weerstanden zijn .

Ik zal eerdaags bellen of de website van amplimo bekijken .

Heel erg bedankt voor de expertise -Rene.

[Jan Geert]

Inderdaad de weerstand van de ingang van de ev naar aarde, die lijkt 47k en bepaalt eigenlijk in zijn eentje de ingansimpedantie van de ev. De rooster-naar-kathode weerstand van de eerste buis is parallel daaraan, maar die is zo hoog dat hij eigenlijk buiten beschouwing kan worden gelaten. Ik zou die dus een stuk hoger kiezen, zoals eigenlijk gebruikelijk is. 470k is wel oké hier.
Die minimale verhouding 1-10 tussen uitgangs- en ingangimpedantie van elkaar opvolgende trappen is een in hifi inderdaad wel gebruikte vuistregel.

[Rene Hofsteden]

Fantasties !!! Prettig Weekend Allemaal !!!!

[irribeo]

Sinds gister een verkoopkantoor in NL, ze verkopen ook Toroidy en Indel, tegen scherpe prijzen volgens mij, ik weet niet welke voor el34 geschikt zou zijn ik link er zomaar een:

http://www.tme.eu/nl/details/tgl20_001/ ... tgl-20001/