Ciare / Thiel&Partner Reference (was: PHL reference)

voodooless · Bericht door **voodooless** » vr 26 aug 2005, 11:12

Wow, geen zacht prijsje! En een enorm sterke magneet, gigantische spreekspoel, 99 dB (ook in de laagste regionen nog). Maareh, wel grote doos nodig of niet?

Bericht door **Geenius** » vr 26 aug 2005, 11:27

Twee keer 110 liter gesloten geeft een Qtc van 0,5

sphere · Bericht door **sphere** » vr 26 aug 2005, 13:10

Grutjes Tony, hier worden Andromeda bezitters nog verdrietig van. Op de site van PD begint hun recommended volume pas bij 130L. Is dat BR ofzo dan?

Bericht door **Geenius** » vr 26 aug 2005, 14:57

Hij is bedoeld voor basreflex en hoorn subwoofers in discotheken maar in een "kleinere" gesloten kast heb je voor thuis voldoende.

richard · Bericht door **richard** » vr 26 aug 2005, 17:56

Geenius schreef:
Twee keer 110 liter gesloten geeft een Qtc van 0,5

Wat een enorm apparaat! Maar met een volume van 110 liter en Q van 0,5 is de onderste frequentie naar verhouding wel vrij hoog voor zo'n enorme woofer. Of ga je hem elektronisch corrigeren?

Toch erg mooi dingen!

Bericht door **Geenius** » ma 29 aug 2005, 9:51

Hij heeft het voordeel van een hoog rendement dus ik zal eerder aan de bovenzijde moeten corrigeren dan aan de onderzijde afhankelijk van het uiteindelijke rendement van mijn hoofdluidsprekers. Correctie komt er zoiezo in de vorm van een Velodyne SMS-1.

Bericht door **Geenius** » ma 05 dec 2005, 14:27

Weer een update betreffende dit langdurig project. Mijn Thiel&Partner C2-24/6 tweeters heb ik in huis, de C2-90/T11 mids zijn nog steeds in bestelling en voor het laag heb ik onderstaande woofer op het oog, de bedoeling is vier per kant op een open-baffle. Reden van deze woofer is (naast de parameters natuurlijk) het feit dat de korf aan de voorkant zit en ik heb twee kleine kinderen rond lopen.

Celestion NTi-1552

Afbeelding

SSassen · Bericht door **SSassen** » ma 05 dec 2005, 14:33

Bijzonder futuristisch ogende woofer! Is dat nog enigzins betaalbaar?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **Geenius** » ma 05 dec 2005, 15:53

Als je een beetje rond-shopt wel, in duitsland heb ik hem gezien voor 590,- euro

per stuk, in engeland kost ie in de winkel omgerekend 270,- euro

(dus minder dan de helft

).

Bericht door **Wowly** » ma 05 dec 2005, 19:59

En als je ze niet meer mooi vind kun je ze nog altijd als spinners voor je auto gebruiken

Wowly

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » di 06 dec 2005, 22:08

Geenius schreef:
Weer een update betreffende dit langdurig project. Mijn Thiel&Partner C2-24/6 tweeters heb ik in huis, de C2-90/T11 mids zijn nog steeds in bestelling

Dat zijn precies de units die ik voor ogen heb voor een speaker die in opdracht gemaakt gaat worden. Kan nog wel even duren trouwens... (ik kan niet wachten, maar de 'klant' wel

) Zijn de 90's nog niet leverbaar?

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 06 dec 2005, 22:31

Dat ziet er wel erg impressive uit zeg

Tot hoeveel Hz zijn die dingen eigenlijk zinvol bruikbaar?

Bericht door **Geenius** » do 08 dec 2005, 11:10

De C90's in 6 ohm zijn wel leverbaar, maar ik wil per se 11 ohm en die worden alleen op bestelling gemaakt.

De Celestions wil ik van 50Hz tot circa 300Hz inzetten, maar ze kunnen veel verder:

Afbeelding

Thiele-Small Parameters
Mmt (g) 78.0
Qms 6.20
Qes 0.29
Qts 0.27
Re (Ω) 5.8
D (m) 0.33
Vas (L) 180.0
Magnet assembly flux (T) 1.40
BI (Tm) 20.5
Cms (mm/N) 0.2
RMS (kg/s) 3.4
Xmax (mm) 5.0
f/p (mm) 10.0
coil (mm) 20.0

General Specifications
Nominal diameter (") 15
Power Rating (AES, W rms) 500
Nominal impedance (Ω) 8
Sensitivity (dB) 100
Chassis type Cast
Voice coil diameter (") 4
Surround material Cloth-sealed
Magnet type Neodymium
Magnet weight (oz) 3.8
Coil material Edgewound aluminium
Cone material Kevlar loaded paper
Frequency range (Hz) 50-3000
Resonance frequency, Fs (Hz) 45

Bericht door **Geenius** » ma 12 dec 2005, 13:02

De Celestions zijn door de slechte verkrijgbaarheid van de baan. Door het verder zoeken naar een andere 15" woofer heb ik eens op een rij gezet welke PA woofers geschikt zijn voor hifi en waarom. PA woofers zijn in eerste instantie ontworpen om misbruikt te worden. Dat houdt o.a. in een redelijk stugge ophanging (lage Cms) en een wat grotere mechanische weerstand (hoge Rms). Als je goed kijkt naar met name de waarde van Cms dan kun je al heel snel zien of de woofer ook voor hifi geschikt zou zijn. Met hifi wil je dat ook op hele zachte nivo's de bas goed doortekend blijft en voldoende gewicht heeft. In onderstaand schema-tje (die al een selectie is) heb ik de PHL 5010 als referentie genomen, een PA driver die dus ook voor hifi te gebruiken zou moeten zijn zal dus minimaal net zo goed moeten scoren als de 5010 (let op: de waarden van Cms, Rms en de accelratie factor staan in verhouding tot de konus oppervlakte).

woofer - Cms - Rms - Bl/Mms

PHL 5010 - 179 - 7,926 - 190
18-Sound 15ND930 - 203 - 4,109 - 237
BD-15 Bass - 251 - 3,178 - 438
B&C 15NW76 - 127 - 6,960 - 232
Celestion NTi-1552 - 175 - 3,489 - 281
Ciare 15.75 Ndw2 - 206 - 1,042 - 226

Wat opvalt is dat de PHL 5010 eigenlijk een vrij hoge mechanische weerstand heeft en van dit testveld de "slechtste" acceleratie factor. De B&C 15NW76 heeft een vrij stugge ophanging en daardoor niet geschikt als hifi-woofer. De BD-15 Bass lijkt de ideale driver (de hoge Bl/Mms verhouding komt doordat het een 16 ohm unit is) alleen vind ik hem overdreven duur. Een verrassende ontdekking is de Ciare 15.75Ndw2 met zijn ongelofelijk lage Rms (beter dan menig 15cm hifi woofer!). Deze driver een Qms van meer dan 20!

Hij ziet er misschien niet zo mooi uit als de Celestion maar ik kan altijd nog een CNC stukje aluminium laten maken voor aan de voorzijde.

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » ma 12 dec 2005, 23:43

Tony,

Hoe staan de Rms waarden gewogen naar het konus oppervlak?
Volgens mij staan hier gewoon de Rms getallen, maar in welke eenheid? kg/s of N*sec/M?

Heb je ook al eens naar 15"-ers van Eminence gekeken?

M.v.g., Geert

Bericht door **Geenius** » di 13 dec 2005, 15:05

Cms (mm/N)
RMS (kg/s of Ns/m - geeft dezelfde waarde)
Sd (m2)

Ciare 15.75Ndw2: Cms=0,206 - Rms=1,042 - Sd= 0,0855 Rms:Sd=12,19
PHL 5010: Cms=0,179 - Rms=7,926 - Sd= 0,0892 Rms:Sd=88,86
Eminence Magnum 15HO: Cms=0,117 - Rms=5,507 - Sd= 0,0856 Rms:Sd=64,33
Eminence Kappa Pro 15LF-2: Cms=0,106 - Rms=4,474 - Sd= 0,0760 Rms:Sd=58,87
Scanspeak 18W8545: Cms=1,625 - Rms=1,52 - Sd= 0,0145 Rms:Sd=104,8

Zie de verhouding Rms:Sd van de Ciare 15.75Ndw2!

Wat op valt met de Eminence woofers is dat de gegevens op hun datasheets niet kloppen, de Kappa Pro 15LF-2 bijvoorbeeld, heeft volgens Eminence een Cms van 0,21 maar als je dit na rekent kom je uit op 0,106 dus de ophanging is in werkelijkheid 2x zo stijf als zij willen doen geloven. Ook is Rms ongeveer 2x zo hoog als wat ze op hun datasheets zetten.

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » di 13 dec 2005, 18:52

Aha. Even kijken, ik probeer nu de parameters zelf na te rekenen maar het lukt nog niet echt.

Volgens mij bereken je de Cms uit Fs=2pi*sqrt(C/m) -> C=m*(Fs/2pi)^2 ???
Fs in Hz, M in kg en C in N/m -> Cms staat in mm/N dus daarvoor vullen we in 1000/Cms
Als ik dan de gegevens invul van de bovenstaande drivers krijg ik hele andere getallen voor Cms! Wat doe ik fout?

En hoe bereken je de Rms? Ik gok iets met Qms en Mms...

Ik volg je selectie proces met interesse want ik ben zel ook op zoek naar een 15" er voor gebruik in een dipool laagsysteem. Ik had een oogje op de Eminence Delta 15LF, omdat de prijs me wel aansprak, maar ik wil natuurlijk geen shit kopen.

Groeten, Geert

Bericht door **Geenius** » do 15 dec 2005, 13:04

Ik gebruik zelf Unibox om alles door te rekenen. Kun je meteen zien wat een driver doet en onderling vergelijken.

Bericht door **Geenius** » vr 23 dec 2005, 15:26

De knoop is doorgehakt, zojuist 4 stuks Ciare 15.75 Ndw1 besteld. De Ciare 15.75 Ndw2 was helaas moeilijk te krijgen, de Ciare 15.75 Ndw1 heeft bijna dezelfde parameters.

Bericht door **Geenius** » do 19 jan 2006, 12:11

Daar zijn ze dan! Nu alleen mijn middentoners nog.

(ik moet eigenlijk de naam PHL Reference maar omdopen in Ciare / Thiel&Partner Reference!)

Afbeelding

sphere · Bericht door **sphere** » do 19 jan 2006, 12:19

Ik krijg het gevoel dat je voor deze speakers een kinderkamer moet gaan opofferen. Heb je enig idee hoe groot de kasten eigenlijk gaan worden?

Bericht door **Henkjan** » do 19 jan 2006, 13:02

Geenius schreef:
...(ik moet eigenlijk de naam PHL Reference maar omdopen in Ciare / Thiel&Partner Reference!)

U roept, wij draaien

Bericht door **Geenius** » do 19 jan 2006, 13:15

Henkjan schreef:
Geenius schreef:
...(ik moet eigenlijk de naam PHL Reference maar omdopen in Ciare / Thiel&Partner Reference!)
U roept, wij draaien

Dank!

Bericht door **Geenius** » do 19 jan 2006, 13:18

sphere schreef:
Ik krijg het gevoel dat je voor deze speakers een kinderkamer moet gaan opofferen. Heb je enig idee hoe groot de kasten eigenlijk gaan worden?

Ze komen allemaal op een grote open-baffle, dus wel vrij breed en hoog maar met een inhoud van 0 liter.

Voor het laag beneden 40Hz heb ik nog altijd mijn twee PD2150 woofertjes.

Boppo84 · Bericht door **Boppo84** » do 19 jan 2006, 15:47

wat een minimagneetjes! onvoorstelbaar dat daar ook een fatsoelijke motor mee te maken is...

Al nieuws over wanneer je middentoners binnenkomen?

En dan ga je 90mm middentoners laten aansluiten op 15"woofers... toch apart dat dat allemaal goed kan gaan!

En dan je maar snel mag vorderen!

Groeten,

Bob