Tritec of foliespoel?

[Hififiel]

Ik wil jullie even aan het denken zetten, er van uitgaande dat bijv een Mundorf MCap Supreme van 10uF met een verlies factor: tan∂ = 0,0001@1kHz en een tollerantie van 2% en een Audyn Cap True Silver van 10uF met een verlies factor van < 0,00020 bei 1 kHz en 2% tolerantie volgens specs vrijwel gelijk zijn, en je gaat deze twee condensatoren vergelijken op het gehoor.
Dan kan ik al een heleboel variaties bedenken die niks met de condensatoren zelf te maken hebben, maar met het process van het plaatsen van de condensatoren in het filter, tenzij je een aparte schakeling maakt waarbij je tijdens het luisteren kan schakelen zou je van een vergelijk kunnen spreken.

Alle andere manieren van testen zijn niet relevant, bijv de volgende omstandigheden waarbij:
A: er langere tijd zit (door bijv montage) tussen de vergelijkende luister tests.
B: je omwille van de montage van de componenten de speakers verplaatst en daarna niet op exact de zelfde positie in de luisterruimte terugzet
C: je bij de montage dempingsmateriaal verwijderd en daarna op een andere positie in de behuizing plaatst
D: je na de montage niet op exact de zelfde luisterplek zit of je fysieke gesteldheid is iets veranderd (bijv bij verkoudheid/griep)
E: de temperatuur, luchtdruk en luchtvochtigheid varieren en daarmee ook de specs van de speakers en de overdracht naar ons oor en zelfs hoe ons oor het verwerkt.

Dit zijn omstandigheden die grote verschillen kunnen laten horen, ga eens onderuitgezakt in de bank zitten luisteren of juist rechtop, en hoor hoeveel verschil dat al maakt, dus tenzij je al die variaties weet uit te bannen kan je nooit van een goed gehoor mating vergelijk spreken.

[hannesie]

Als je, naar mijn idee, zo gefrustreerd naar muziek moet gaan luisteren, gaat er een hoop mis.

En verpruts je ook nog je leven, muziek is beleven.

Dan ga ik liever van een goede maaltijd genieten, ook goed voor een mens.

( daar mag ook nog wel live muziek bij)

[Hififiel]

Als je, naar mijn idee, zo gefrustreerd naar muziek moet gaan luisteren, gaat er een hoop mis.

En verpruts je ook nog je leven, muziek is beleven.

Dan ga ik liever van een goede maaltijd genieten, ook goed voor een mens.

( daar mag ook nog wel live muziek bij)

nou ik raak er niet gefrustreerd van hoor de grootste beperkingen liggen nou eenmaal in de akoustiek, en die kan je met de beste wil van de wereld in een gemiddelde huiskamer niet optimaal krijgen. en dus is mijn motto ook meer genieten en minder analyseren

[Zweitse]

Als je, naar mijn idee, zo gefrustreerd naar muziek moet gaan luisteren, gaat er een hoop mis.

En verpruts je ook nog je leven, muziek is beleven.

+1

[CarloPJB]

Hififiel ,

Je benoemt nu alle dingen die je inderdaad niet moet doen voor een goed A/B/C vergelijk maar ga nu eens op het voorstel in en luister onbevooroordeeld .

[Hififiel]

Als je nu alle posten goed gelezen had dan had je ook gezien dat ik in het verleden al Condensatoren heb vergeleken, afgezien van elco`s die een hogere interne weerstand hebben heb ik gehoorsmatig nooit grote verschillen kunnen ontdekken.
En daarbij er zijn MEER metingen op het net te vinden die aantonen dat de verschillen in condensatoren enorm klein zijn dan er metingen te vinden zijn die echt meet-technisch aantonen dat Condensator A de frequentie curve veranderd ten opzichte van condensator B. Die metingen vind je niet, enkel audiofiel gezwets over lucht tussen de instrumenten of meer diepte, warmte, muzikaliteit of organische klanken. gezwets van mensen die er belang bij hebben elco`s te verkopen van tientallen euro`s

Maar geef je geld maar uit aan dingen die er nauwelijks toe doen en koop vooral geen betere drivers voor dat geld, maakt mij niks uit hoor

[dre]

Wat een gezwets zeg!

Heb je wel eens een vergelijking gedaan op een hoogwaardige set?

[Walt]

Juist als je geld in hoogwaardige units hebt gestoken zijn betere filtercomponenten aan te raden, anders haal je nooit het maximale uit de units...

Groetjes Walter

[CarloPJB]

Als je nu alle posten goed gelezen had dan had je ook gezien dat ik ........
Maar geef je geld maar uit aan dingen die er nauwelijks toe doen en koop vooral geen betere drivers voor dat geld, maakt mij niks uit hoor

Daar heb je een punt ik speel met drivers waar het verschil niet op te horen is

[Hififiel]

Wat een gezwets zeg!

Ja, dat denk ik dus als ik jullie hoor over enorme verschillen

Heb je wel eens een vergelijking gedaan op een hoogwaardige set?

Ja dat heb ik, diverse malen zelfs, maar wat niet te meten is is zeker niet te horen.

Dus meten 2 verschillende merken (maar wel de zelfde waardes en tolleranties) condensatoren gelijk dan klinken ze ook gelijk.

[CarloPJB]

Wat een gezwets zeg!

Ja, dat denk ik dus als ik jullie hoor over enorme verschillen

Heb je wel eens een vergelijking gedaan op een hoogwaardige set?

Ja dat heb ik, diverse malen zelfs, maar wat niet te meten is is zeker niet te horen.

Dus meten 2 verschillende merken (maar wel de zelfde waardes en tolleranties) condensatoren gelijk dan klinken ze ook gelijk.

[avdboom]

Hier gaan we nooit uit komen...

I'm out....

[ief]

Wel ja, actief filteren dus, op lijn niveau hoor je het niet > done deal

(Nog nooit zo'n dure condensator gehoor/ vergeleken, geen mening verder)

[jeroen_d]

Is niet de oplossing. Passief gefilterd midden en hoog klinkt beter.Vloeiender overgang, meer impact. Actief filteren geeft minder goede integratie van middentoner en tweeter. De conclusie die ik vooral trek uit dit soort topics, is dat er mensen zijn met meer en minder ervaring.

[ds23man]

Is niet de oplossing. Passief gefilterd midden en hoog klinkt beter.Vloeiender overgang, meer impact. Actief filteren geeft minder goede integratie van middentoner en tweeter. De conclusie die ik vooral trek uit dit soort topics, is dat er mensen zijn met meer en minder ervaring.

Merk ik hier een bepaalde vorm van dedain op?

[markbakk]

Misschien bedoelt Jeroen het wel net andersom dan dat jij het opvat.

[richard]

Ja dat heb ik, diverse malen zelfs, maar wat niet te meten is is zeker niet te horen.

Dus meten 2 verschillende merken (maar wel de zelfde waardes en tolleranties) condensatoren gelijk dan klinken ze ook gelijk.

En weet je wel wat je meet? De lengte, de diameter? Misschien is het aspect wat het subtiele verschil bepaald wel helemaal niet te meten. Of weten we nu nog niet hoe het te meten.

Hoe meet je het verschil tussen de reproductie van de muziek of een illusie van werkelijkheid?

[ray5150]

Even inhaken, ik kwam een paar foto's tegen van het filter van een Avalon 2-weg Monitor.
Da's bij mijn weten toch een behoorlijk prijzig merk waarvan je zou verwachten dat er hoogwaardige onderdelen / materialen gebruikt zijn.
Ik moet zeggen, het ziet er nogal "gewoontjes" uit...

Ik bedoel, geen MOX weerstanden, de spoelen zien er ook vrij standaard uit.
Volgens mij zitten er zelf een paar elco's in. (die 2 lichtblauwe.)

Is dit dan gebruikelijk bij dit soort kostbare merken, en zijn wij als zelfbouwers te ver doorgeschoten ?
Of heeft hier een boekhouder aan de rem getrokken ?

Laat ik het iets anders zeggen : hoe moet ik dit interpreteren ?

[dre]

Hoe oud is het filter?
Welk model?
Wat is het merk van de gebruikte condensatoren?
Is het 100% origineel?
Gebruiken ze dit nu nog steeds?

[Walt]

Het merendeel van de 'dure' fabrieksspeakers heeft zulke filters. Soms kom je wel mooie componenten tegen bijv. B&W gebruikt Mundorf S.G.O. in hun duurste speakers.

Groetjes Walter

[ray5150]

Hoe oud is het filter?
Welk model?
Wat is het merk van de gebruikte condensatoren?
Is het 100% origineel?
Gebruiken ze dit nu nog steeds?

Zou jij beter moeten weten dan ik, jij bent tenslotte lid van HTforum, dre73.

[Walt]

Dre is lid op alle mogelijk denkbare audio forums...

Groetjes Walter

[ds23man]

Een Uberlid dus....

[dre]

Dre is lid op alle mogelijk denkbare audio forums...

Groetjes Walter

Ik kom Wallo daar altijd tegen.

[Jamesblond]

Afgezien nog van het feit dat (theoretisch) microfonie een rol bij vervorming kan spelen. Dat effect schijnt bij folie-spoelen minder te zijn en ook met draadspoelen te elimineren (met behulp van lak/was).

Ik heb ooit een filter aan de versterker gehangen zonder de luidsprekers er aangesloten. Je kon duidelijk de muziek herkennen die werd gespeeld. Ik kan me voorstellen dat bij strak gewikkelde, of geïmpregneerde spoelen dit effect minder zal zijn.

Maar wat is het verkoopargument achter tritec? Ik zag in het draadje over de koperen foliecondensators ook al dat er tritec aansluitdraden aan de condensator zaten.

Watblief?? Wil je zeggen dat het filter *zelf* geluid produceerde??

Ik ken het verschijnsel magnetostrictie. Maar dat komt alleen voor bij trafo's waar grote vermogens worden omgezet. En in MRI gradiëntspoelen, maar ook daar worden op hoge frequenties grote vermogens geschakeld.

Hoe kan een luchtspoel in een luidsprekerfilter in "muziek maken"??