Impedantie meting drivers

[simsalabim]

Beste medeforummers,

ik wil weer eens wat gaan bouwen, maar weet niet meer hoe ik de impedantie metingen moet maken.

Met een hoge weerstand aan de + meen ik me te herinneren..

[Henkjan]

in t algemeen heb je nodig:
- een versterker (niet gebrugd)
- een PC met geluidskaart en meetprogramma
- een "impedance box" om e.e.a. op de juiste manier aan elkaar te knopen

[simsalabim]

Ik ben in het bezit van al jou genoemde atributen, echter dacht ik dat een impedantie box niets meer dan een weerstand met een hoge waarde is?

Correct me if i am wrong?
Maaer goed, of ik koop een impedantie box (waar te koop zoiets?) of ik zet er een weerstand op met de meting.
Maar dan,

1: Welke weerstand?
2: Op de min of plus?

[simsalabim]

Op pagina 8 van de Arta manual staat het volgende:

To protect the soundcard input from high voltage that is generated by the power amplifier, it is
recommended to use a voltage probe circuit, as shown in Fig. 1.6. Values of resistors R1 and R2 have
to be chosen for arbitrary attenuation (i.e. R1=8200 and R2=910 ohms gives probe with -20.7dB
(0.0923) attenuation if the soundcard has usual input impedance - 10kΩ).

Is dit hetgeen ik moet maken om een goede impedantie meting te kunnen maken?

[markbakk]

Je moet de schakeling 3.2 bouwen op pagina 8 van de LIMP-manual. Je kunt die weerstanden aanhouden (maar 8k2 en 820Ω kan ook prima) en je bouwt als je verstandig bent ook de zeners in. Voor de serieweerstand van 27Ω kun je het best een vermogenstype nemen, zo'n inductiearme draadgewonden weerstand van 5-10W is prima. Dan kun je ook impedantiemetingen doen met wat hogere stroomsterktes zonder dat warm wordende weerstanden je meting verpesten.

[pappaleo]

Dat zit allemaal in zo'n ding:

[simsalabim]

Dat zit allemaal in zo'n ding:

ImpedanceBox.jpg

Hoi Leo, heb je een link voor dat product?

Anders is het natuurlijk wel leuk maar volgens mij waren daar een beperkt aantal van gemaakt door Bforce.. en dan moet ik er alsnog gewoon zelf 1 maken

maar goed, daar heb ik geen problemen mee, diy is waarvoor ik op dit forum ben

[simsalabim]

Je moet de schakeling 3.2 bouwen op pagina 8 van de LIMP-manual. Je kunt die weerstanden aanhouden (maar 8k2 en 820Ω kan ook prima) en je bouwt als je verstandig bent ook de zeners in. Voor de serieweerstand van 27Ω kun je het best een vermogenstype nemen, zo'n inductiearme draadgewonden weerstand van 5-10W is prima. Dan kun je ook impedantiemetingen doen met wat hogere stroomsterktes zonder dat warm wordende weerstanden je meting verpesten.

Dank je wel Mark, hier kan ik wat mee!

Maar heb ik nog een vraagje, wat zijn de zeners in dit betreffende schema?

[simsalabim]

Hier even de schemas neerzetten misschien wat makkelijker overleggen.

[pappaleo]

Maar heb ik nog een vraagje, wat zijn de zeners in dit betreffende schema?

Dat zijn de pijltjes parallel aan weerstand R2 : http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewP ... uctId=6468

[simsalabim]

Okee, mijn excuus alvast dat ik niet bijzonder onderbouwd ben, maar vind het schema 3.2 een beetje lastig lezen,

Zoals ik het schema nu lees (met in rood erachter wat ik niet snap:

Via de left out van de geluidskaart gaat er een signaal naar de versterker>
Dan lijkt het signaal zich af te splitsen, t splitsing zeg maar, 1 gaat vanuit de versterker door de 27 Ohm weerstand naar de luidspreker (welke aansluiting? - of +), de ander gaat naar een voltage probe (schema 3.3) (Zijun er nu 2 voltage probes nodig?)
Na de 27 Ohm is er weer een t splitsing met wederom een voltage probe en de ander naar de luidspreker.
na de voltage probe(s) en voor de L en R input op de geluidskaart zie ik nog een teken (2x) Wat zijn dit?

[simsalabim]

Maar heb ik nog een vraagje, wat zijn de zeners in dit betreffende schema?

Dat zijn de pijltjes parallel aan weerstand R2 : http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewP ... uctId=6468

Ah, dus parallel aan R2 komt er 1 zener?

[markbakk]

Maar heb ik nog een vraagje, wat zijn de zeners in dit betreffende schema?

Dat zijn de pijltjes parallel aan weerstand R2 : http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewP ... uctId=6468

Ah, dus parallel aan R2 komt er 1 zener?

Nee, twee stuks. Zenerdiodes zien er vrijwel hetzelfde uit als gewone diodes. Je moet twee exemplaren met de zwarte ring naar elkaar toe aan elkaar solderen en de andere uiteinden parallel aan de weerstand knopen.

[markbakk]

Okee, mijn excuus alvast dat ik niet bijzonder onderbouwd ben, maar vind het schema 3.2 een beetje lastig lezen,

Zoals ik het schema nu lees (met in rood erachter wat ik niet snap:

Via de left out van de geluidskaart gaat er een signaal naar de versterker>
Dan lijkt het signaal zich af te splitsen, t splitsing zeg maar, 1 gaat vanuit de versterker door de 27 Ohm weerstand naar de luidspreker (welke aansluiting? - of +), de ander gaat naar een voltage probe (schema 3.3) (Zijun er nu 2 voltage probes nodig?)
Na de 27 Ohm is er weer een t splitsing met wederom een voltage probe en de ander naar de luidspreker.
na de voltage probe(s) en voor de L en R input op de geluidskaart zie ik nog een teken (2x) Wat zijn dit?

Ja, je moet twee probes (... in totaal vier weerstanden, en optioneel vier zeners, laten we zeggen samen nog geen Euro) bouwen. Het geheel samen met die 27Ω-weerstand en wat chassisdelen (2 tulp/RCA/cinch, 4 instrumentklemmen/banaanchassisdelen, samen zo'n €10,- ) in een behuizing bouwen (ook wel zo'n €2,50). En basta!

[simsalabim]

Vergeef mij mijn blondheid,
maar in het schema zie ik een symbool 2 x voorkomen dat ik even niet plaatsen kan:

[pappaleo]

Dat is weerstand R2 uit het schema in fig 3.3. Voor de eenvoud zijn de zenerdiodes daar weggelaten.
Het dwarsstreepje waar ze op uitkomen stelt een verbinding naar de signaalmassa voor.

[simsalabim]

Dat is weerstand R2 uit het schema in fig 3.3. Voor de eenvoud zijn de zenerdiodes daar weggelaten.
Het dwarsstreepje waar ze op uitkomen stelt een verbinding naar de signaalmassa voor.

Dank je wel Leo

De signaal massa gaat dus aan de behuizing van de rca connector en de hete draad aan de kern, klopt dat?

[simsalabim]

Alvast sorry als ik er niets van begrijp..

Wat ik dan niet aan schema 3.3 begrijp is waarom de zener aan de output van de versterker zit?
het zijn toch 2 apparte voltage probes? voor ieder kanaal van de versterker 1 voltage probe om de ingangen van de geluidskaart te beschermen?
of moet je 1 kanaal splitsen over R1 en parallel aan R2 en de zeners?


Ik neem aan dat de 27 Ohm er zit om de driver dan weer te ontzien?

[pappaleo]

Nee, dat zitten ze niet. Ze zitten aan de ingang van je soundcard en zorgen ervoor dat het signaal niet groter kan worden dan 4,1v top-top, zodat je bij een hoge uitgangsspanning van je versterker je soundcard niet vernielt. Bij normale signaalsterkten doen ze dus niks.

De weerstand van 27 ohm is je referentieweerstand. Deze vormt samen met je luidspreker een spanningsdeler. De totale spanning staat op Right In en de gedeelde spanning staat op Left In. Arta (eigenlijk Limp) is in staat om met de spanning over de weerstand bij elke frequentie vast te stellen wat de bij die frequentie behorende weerstand van je luidspreker is. Dat wordt weergegeven in een grafiek: Je impedantiecurve.

Als je in plaats van een luidspreker een weerstand van 8,2 ohm aansluit, dan wordt de impedantiecurve een snaarstrakke horizontale lijn op de hoogte van 8,2 Ohm.

Edit: Voor de volledigheid: Figuur 3.2 moet je dus zo zien:

[simsalabim]

Okee, dit snap ik (na een kwartiertje nadenken dan toch)

Dank je.


Op de computer out op het plaatje van jou impedantie box zie ik staan L en R staan,
maar we hebben hier toch maar 1 kanaal?
Betekend dit dat je maar 1 rca naar de soundcart gebruikt?

[simsalabim]

Edit: Voor de volledigheid: Figuur 3.2 moet je dus zo zien:

Limp.~bmp.png

Dus de plus gaat over R1 en gaat naar de kern van de rca en de min heeft een aftakking naar de R2 met 2 zeners en gaat rechtdoor naar de massa van de rca, zo goed (hoop ik) ?

[CoenvanDongen]

Alvast sorry als ik er niets van begrijp..

Je hoeft je niet steeds te verontschuldigen hoor!
Er bestaan geen domme vragen, daarbij snap ik er ook weinig van, maar doordat ik nu mee lees leer ik ook weer wat dingen
Ik ben altijd heel erg blij met dit soort topics!

[markbakk]

Wat bij je impedantiemetingen overigens niet moet vergeten is dat je een tweekanaalsmeting (dual channel) moet doen. Daarvoor moet je de geluidskaart goed instellen (standaard staat de gemiddelde Windows-driver op mono-opname).

[simsalabim]

Alvast sorry als ik er niets van begrijp..

Je hoeft je niet steeds te verontschuldigen hoor!
Er bestaan geen domme vragen, daarbij snap ik er ook weinig van, maar doordat ik nu mee lees leer ik ook weer wat dingen
Ik ben altijd heel erg blij met dit soort topics!

Hoi Coen,

je hebt gelijk, maar ik ben soms bang dat mensen het maar dom vinden en daarom niet reageren.
Dus dan verontschuldig ik me maar vast..
Het klinkt misschien gek maar dat schema 3.2 vind ik dus heel lastig te lezen daar:

1 de luidspreker maar met 1 ingang getekend staat ipv met zowel + als -
2 de versterker maar met 1 uitgang getekend staat terwijl daar toch ook een + als - zit
3 de zeners niet aangesloten staan maar in de lucht zweven, ik neem aan dat deze aan de plug komen van de rca, (cold/ground) en de R1 op de kern (hot)

Kan iemand deze punten misschien nog toelichten SVP?
Mijn dank zou van een grote amplitude zijn.

[pappaleo]

maar ik ben soms bang dat mensen het maar dom vinden en daarom niet reageren.
Dus dan verontschuldig ik me maar vast..

Ik reageer toch?

Het klinkt misschien gek maar dat schema 3.2 vind ik dus heel lastig te lezen daar:

Dat komt omdat je de betekenis van het massa-symbool blijkbaar niet kent/begrijpt.
Als een draad plotseling eindigt op een dwarsstreepje, dan betekent dat een verbinding aan massa (stel je maar voor: een metalen behuizing waar het hele zooitje zit ingebouwd) al die punten worden dus met elkaar verbonden. In de tekening scheelt dat dan de helft van de lijnen.

1 de luidspreker maar met 1 ingang getekend staat ipv met zowel + als -

De - van de luidspreker zit dus aan massa, dat wil zeggen verbonden mat de zwarte aansluitklem op je meetversterker.

2 de versterker maar met 1 uitgang getekend staat terwijl daar toch ook een + als - zit

zie vorig punt. De zwarte aansluitklem van je versterker zit aan 'massa'

3 de zeners niet aangesloten staan maar in de lucht zweven, ik neem aan dat deze aan de plug komen van de rca, (cold/ground) en de R1 op de kern (hot)

Je zegt het zelf. Cold/ground is hetzelfde als wat ik massa noem. Dus je opmerking is correct.