3-weg actief in ultra compact design

[wouter]

Nou, ben erg blij met de sims hoor. Ik zou tussen 35 en 40 Hz gaan zitten denk ik, rond 9dB boost en dan onder 40 Hz niet verder boosten maar dus eerder nog filteren. Of een HP duidelijk beter klinkt dan een 'sanfte' roll off valt klankmatig snel te beoordelen.

Had deze nog gevonden: earthquake sws 8xi
Die heeft 11,5mm Xmax one way volgens de fabrikant. Maar met een fs van 30 en een Qts van 0,7 zie ik dat niet goed komen. Wel lekker ondiep met 52 mm inbouw. Komt alleen nog wel de korfrand bij + 11 mm i.v.m. de excursie Als ik de filmpjes op youtube zie krijg ik niet het idee dat daar 23 mm peak-peak uit wil komen. En dan te bedenken dat de driver 150 Watt belastbaar is, zal wel een groot volume nodig hebben. En dan een BL van 6,2... Dat is allemaal minder gunstig dan de Daytons, waar ik meer vertrouwen in heb voor thuis gebruik.

Die Daytons hebben de Aurasounds verstoten, mooi!

Kun je rustig die magneten tegen(over) elkaar bevestigen?
Ik heb namelijk geen enkele mm ruimte meer in een 15cm 'brede' kast...

En waar kan ik die Excel sheet downloaden? Ik heb uiteraard Excel

[Pjotr]

ah, je maakt er een BR van

kan die HP niet lager, als een echte subsonic?

Toch niet, een BR gaat onder F_br toch anders om met het laag qua conusuitslag

Je hebt zeker een punt, het zou kunnen door het HP op 20 Hz te leggen. Alleen krijg je dan wel een boost van ca. 12db onder de tuning frequentie in dit geval. Maar belangrijker: Gehoormatig wordt dat er niet beter op. Ik heb het met de Trio8 geprobeerd en alles onder de tuning frequentie maakt het top-bas gebied (als je daarvan zou kunnen spreken) een stuk ongedefinieerder, modderiger zeg maar, als je wat luider speelt.

In het draadje van de minisub heb ik de Trio8 ook 12 dB geboost maar ik ben uiteindelijk weer teruggegaan naar 9 dB met iets hogere afstemming. Beviel uiteindelijk klankmatig toch beter, zeker bij groot orkest werk maar ook met contrabas/basgitaar.

@Wouter, die sheet van Gerrit staat op de site van Linkwitz bij zijn LW Transform ergens. En mijn sheet heb ik hier ook al eens gepost, alleen geen idee meer waar Maar eigenlijk kun je beter WinISD gebruiken. Geeft je meer mogelijkheden en meer inzicht.

[Edit]
Toch gevonden Hier staat een linkje naar mijn sheet: http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 649#p22649

[Henkjan]

stop nou Peter, zo ga ik weer met de Nescio's verder tweaken

Kun je rustig die magneten tegen(over) elkaar bevestigen?

ja hoor, zitten ze in menig compound kast ook

[Pjotr]

stop nou Peter, zo ga ik weer met de Nescio's verder tweaken

Ok, ik begrijp dat de verloting niet meer doorgaat

[wouter]

LOL, echter nu de Trio gaat uitlopen is dat ook weer zowat voor de Nescio Heb nog wel een goede tip voor een alternatief

Heb nog even wat oude metingen van de OVTR1 opgezocht, die deed het toch ook heel netjes ondanks 100Watt versterking en een niet heel bijzonder woofertje...

(storing 50Hz komt door mijn meetsysteem i.c.m. netspanning)
Netjes -6dB op 35 Hz, volgens specs

Gokje wat de hoeken waren, het was in ieder geval fors van de voorzijde naar de wooferzijde...

Ik ga de kasten met zowel de Dayton combi als met de Wavecor uitwerken. Vooral voor de Dayton combi is het nog maar zeer de vraag of er 7 liter beschikbaar is na aftrek van de drivers.

Kan er nog gerekend worden (virtuele) op volume vergroting door vulling met Twaron? Redelijk effectief in zo'n ontwerp

[Pjotr]

Kan er nog gerekend worden (virtuele) op volume vergroting door vulling met Twaron? Redelijk effectief in zo'n ontwerp

Dat zou je kunnen proberen. Ben ik wel benieuwd naar of dat veel uit gaat maken. Ik heb het met de minisubs niet geprobeerd, vond het teveel geschroef gaan worden en optisch niet fraai in dat geval T'is uiteindelijk de Qb en Fb van de kast opmeten en daar je filter op instellen.

Eigenlijk wel absurd een (bijna) 12" in 7L

[wouter]

Ja, weet je nog mijn eerste Pb vraagjes

Ik merkte in het topic dat het echt even duurde voor begrepen werd op welk krankzinnig vlak ik zocht naar mogelijkheden.
Een 8" in 7 liter leek aanvankelijk echt te klein. Bleek die Trio 8 ook nog uitlopend... Komt er ander moois voorbij, toch maar weer de krenten uit de pap gevist.

En heb er nog eens over nagedacht. Er zijn heel veel fabrieksboxen met een sideloaded (sub)woofer. Het feit dat het bij een OVTR1 achtig ontwerp om een wat kleiner kastje gaat maakt dat niet heel veel anders. Ik verwacht dat met die wavecor nog steeds een superieur laag is t.o.v. elke monitor speakers van ca. 15cm breed x ca. 32 cm hoog. Alleen verwacht ik persoonlijk dat een constructie met 2x 8" en een volledig stille behuizing nog wat extra voordelen brengt, die wel opwegen tegen de iets mindere diepgang en iets hogere compressie en vervorming (die Dayton vervormd meer dan de Wavecor verwacht ik)

Mocht ik het allemaal voltooien zoals ik het in mijn hoofd heb dan komt het zeker naar een luisterdag

Gezien die directivity meting (onder hoeken) die er imho best netjes uitziet zit ik te kijken naar een tweeter voor dit concept.
Al heel lang wilde ik iets met de Morel CAT 378 vanwege de mooie korte horn/waveguide en daarmee (waarschijnlijk) goede akoestische uitlijning (zoals de Infinity OVTR optisch overduidelijk heeft).

Nu is er ook een nieuwe Wavecor, die tweeter 'meet' een beetje zoals de OVTR1. Blijft alleen dat ook het nadeel van de OVTR1 is, dat het tophoog verdwijnt als je opstaat - maar voor mijn kamer werkt het klankmatig vrij goed als je eenmaal op de bank zit.

http://www.wavecor.com/html/tw030wa11_12.html#Freq.resp

[Henkjan]

lekker de randen van de kast vol met Twaron stoppen, elke pint is winst toch?

LOL, echter nu de Trio gaat uitlopen is dat ook weer zowat voor de Nescio

ach, de Alpair5 was al langer uit, al te lang was de Nescio toch al niet na te bouwen...

[Pjotr]

Misschien dat vulling de vervorming van de kast nog wat vermindert, Het verlaagt sowieso de Qb nog wat. Maar of dat nou veel is? Meeste vervorming komt toch van de speaker m.i.

[Henkjan]

ja, maar het scheelt weer een beetje boosten ook hé, alle kleine beetjes helpen

[Pjotr]

Pssst Wouter, weet je het wel zeker met die Dayton NS210? Bij Parts Express is hij al niet meer leverbaar: http://www.parts-express.com/dayton-aud ... r--295-132 En op de site van Dayton vind ik hem niet bij de courante speakers, alleen de specsheet is daar te vinden. Bij Intertechnik staat hij nog wel: https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsp ... 7057,97132 maar zijn grotere broertje ook niet meer.

[Henkjan]

http://tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-1853.htm

[Pjotr]

Ben toch bang dat we het een beetje gehad hebben met het "goedkope" neodymium voor dit soort bulk toepassingen HJ. Hoe lang zal TB dat nog gebruiken? Het is op een gegeven moment niet concurrerend meer, Chinees of niet.

[wouter]

De mail is onderweg. Dayton heeft hem niet los maar wel in de Dayton VS8 subwoofer.
Misschien wordt hij wel geproduceerd maar willen ze hem liever in een kassie verkopen

http://www.daytonaudio.com/index.php/da ... oofer.html
http://www.audiophonics.fr/dayton-audio ... b00aab49ee

@Henkjan, bedankt. Die TB had ik gevonden. Dat scheelt maar heel weinig. Die Dayton zit net onder de 75mm volgens Hobby Hifi dus die foamrand is mooi de marge. Die woofer moet ook nog uitslaan, dus de rolrand komt er toch iets buiten. De TB heeft dan ook nog de schroefjes op de magneet die uitsteken, die worden niet in de meting meegenomen.

Even de mail afwachten of de Dayton NS210 leverbaar is...

[Pjotr]

Even de mail afwachten of de Dayton NS210 leverbaar is...

Dat sowieso. Maar als hij bij Intertechnik op vorraad staat kan Rudy (RUMOH) hem leveren.`Kan wel een paar weekjes aanlopen heb ik gemerkt als het bij Interrechnik vandaan moet komen.

Zo te zien heeft die Dayton geen ventilatiegat aan de achterkant, scheelt ook weer diepte Of ie nou leverbaar blijft of niet, dat is toch koffiedik kijken, het is m.i. wel het experiment waard!

[wouter]

http://tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-1853.htm

Nog geen bericht gehad van Dayton. Wel de Tangband gesimuleerd. Het is dat de hoogte net niet past de gebouwde kasten maar het is zeker een bruikbare woofer qua T/S. Het leek iets minder, maar ik vind het erg mee vallen qua belastbaarheid (100Watt/5,25mm Xmax vs. 200Watt/7mm Xmax) en de Tangband komt dieper dunkt me... Minder boost nodig. Alleen is het een 4 Ohm woofer... kun je die rustig parallel zetten op een Hypex UcD van 700 Watt?
En wat is de adviesprijs en hoe lang blijft zoiets in productie/leverbaar?

[Pjotr]

http://tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-1853.htm

Nog geen bericht gehad van Dayton. Wel de Tangband gesimuleerd. Het is dat de hoogte net niet past de gebouwde kasten maar het is zeker een bruikbare woofer qua T/S. Het leek iets minder, maar ik vind het erg mee vallen qua belastbaarheid (100Watt/5,25mm Xmax vs. 200Watt/7mm Xmax) en de Tangband komt dieper dunkt me... Minder boost nodig. Alleen is het een 4 Ohm woofer... kun je die rustig parallel zetten op een Hypex UcD van 700 Watt?
En wat is de adviesprijs en hoe lang blijft zoiets in productie/leverbaar?

Hoi Wouter,

Denk niet dat je er lager mee komt dan met de Dayton. Denk dat ze w.d.b. elkaar niet ontlopen. Waarom simuleer je dat nog met een GHP in AJHorn terwijl dat beter gaat in WinISD met een LT en evt. HP filter? Verder een PP conus? Gaat in zo'n klein kastje meer doorbuigen ben ik bang en dan foam randen? Is wel een brute force manier om conus resonanties te dempen vind ik. Als ik hier kijk zie ook een geventileerde middenpool lijkt het: http://www.parts-express.com/tang-band- ... r--264-895 Moet je ook rekening mee houden qua inbouwdiepte.

Denk dat je ze op een UcD700 beter in serie kan zetten voor 8 ohm. Je hebt nog vermogen plenty dan voor deze speakertjes. Spanning levert altijd minder vervorming dan stroom, ook bij UcD.

[wouter]

Bij navraag bleek dat de Dayton NS210-44 woofers nog in productie zijn. Wel werd aangegeven dat ineens gemeld kan worden dat de productie gestopt is, zo werken d(i)e Chinezen (blijkbaar). De prijs is met 135,40 per stuk vrij fors en vanwege de lage marge op Dayton is dat ook een vaste prijs. Bij Strassacker gaan ze stoppen met het merk (importeur van Europa).

Qua constructie is de impulsgecompenseerde Dayton combi erg interessant maar een enkele Wavecor maakt het allemaal een stuk eenvoudiger. En minder kostbaar (wanneer het niet blijft bij een one-off, de ambitie is er om dit vaker te bouwen).

Kortom, tijd voor een test...

Met de reeds gebouwd 12 liter Mivoc 8" kolommen rug aan rug (gefixeerd) komt er een vergelijking met de gesloten Wavecor.

Mocht duidelijk worden dat een minder goede woofer door de betere constructie en het verdubbeld stralend oppervlak kwalitatief beter speelt dan is de kans groot dat de (4) Daytons rug aan rug in protoptype kasten komen.

@Pjotr: bedankt voor de info. WinISD heb ik nog nooit mee gewerkt. Liever zou ik met jouw Excelsheets werken of met die van Linkwitz maar ik heb die nog niet kunnen vinden op z'n site...

[Gerrit]

De sheet die ik gebruik had ik al ergens gelinkt, maar hier is de sheet nogmaals:

Closed_Box_Calculator.xls

(168.5 KiB) 87 keer gedownload

Gewoon de driver parameters invullen en dan de Q van de box kiezen totdat je op het volume uitkomt wat je wilt hebben (zo werkt deze sheet).


Gerrit

[wouter]

In een vergelijkende test hebben we geprobeerd te luisteren naar de verschillende constructies.

Dit met 2 stuks een Mivoc XAW210 in 12 liter GHP die -3dB op 33 Hz hebben i.c.m. met elk een AM80 module.

We hebben 2 losse zuilen (de vorm van de sub, ze komen uit het Hybride F.A.S.T. project) 5 mm uit elkaar gezet en zijn gaan luisteren. Muziek en losse bastonen (sinus).

Daarna hebben we het geheel tegen elkaar aan gezet en met lijmklemmen bevestigd. Voor de snelle vergelijking zijn ze van separaat naar krachtig samengedrukt terwijl de ander zat te luisteren (dit op een plek waar voldoende kwaliteit laag aanwezig was in de woonkamer).

Daarna hebben we de gefixeerde impulsgecompenseerde constructie vergeleken met 1 exemplaar die daarvoor in volume gecorrigeerd was.

Voorlopige voorzichtige conclusie?

Van 1x naar 2x 8" geeft een grote verbetering in de beleving van het laag. Helaas speelt vervorming hier een rol, de sub die alleen was moest gewoon merkbaar harder werken.

Van 2 kasten naar impulsgecompenseerd geeft een aanzienlijk ander laag. Het lijkt net of er meer tonen/noten zijn en minder druk. Er valt iets 'mechanisch' weg uit de muziek, het idee van zwoegen verdwijnt voor een soort autoriteit. Het laag kreeg de klank van een grote PA laag. Minder subwoofer laag zoals home audio subwoofers werken.

De combinatie van 2x 8" impulsgecompenseerd is een kwalitatief beter laag, niet alleen speelt het makkelijk luider. Het verschil zit hem ook in het minder opvallend klinken van de subwoofer. Ik weet zeker dat het veel beter integreert in een 3-weg.

Zijn hier dan alleen voordelen? Nee. We vergeleken nu alles met dezelfde woofer. In het project ultra compact 3-weg actief gaat het om appels en peren: Wavecor 8" Balanced Drive 'High End' Subwoofer vs. 8" Dayton Shallow (car)subwoofer. En als je met 4 woofers werkt kun je daarmee zeer waarschijnlijk nog gewoon de beste resultaten behalen in een multisub oplossing.

De AM80 modules + XAW210HC woofer werken niet goed genoeg samen om een perfecte impulscompensatie te maken. Bij 160 Hz trilde de kast nauwelijks minder bij het omgooien van de fase switch bij 1 van de subwoofers. Misschien dat het om meerdere redenen niet goed werkt in dit gebied, ik verwacht dat als op detail niveau woofers gelijk uitsturen het toch ook bij 160Hz duidelijke voordelen zal geven.
Bij lage tonen is het echter een bizarre gewaarwording. Zet je 1 sub aan, of voor de gein 2 stuks en ze t.o.v. elkaar uit fase dan vol je forse kasttrillingen bij de klappen van het laag. Vervolgens draaien de de fases weer gelijk en vrijwel niets was voelbaar. Pas wanneer door toegenomen vervorming en bij het overschrijden van de lineaire slag werd 'bovenin' wat merkbaar, dus van de hogere tonen. De forse klappen van de woofer waren niet voelbaar. Echt geinig om te constateren. Tijd om even de acceleratiemeter van Kircher bij te bestellen.

Waarom, gaan we dit nog een keer herhalen? Zeer waarschijnlijk wel. Er zijn vandaag 4 stuks Wavecor SW223BD01 binnen gekomen...

[Pjotr]

Mooi verslag Wouter!

Gek genoeg speelt het bij mij ook al langer door mijn hoofd om het Trio* subje te voorzien van den tweede Trio8. Maar ik ben en dan toch wel bang dat dan naar de 12L zal moeten. Hij speelt nu al met behoorlijk wat autoriteit maar dat kan nog een tandje beter lijkt het. De eerste simulaties laten een boost van 10dB zien gecorrigeerd naar 30Hz in een 12L kast en extra HP gefilterd op 30 Hz.

Je hebt met 2 woofers natuurlijk sowieso 2x zoveel oppervlak zodat ze per stuk minder hard hoeven te werken en je beter in het gebied van de lineaire X_max blijft.

[wouter]

Dank u, het is ook zoiets dat je heel lang kan laten twijfelen. Maar daarom is het leuk dat aan dit project samen wordt gewerkt. Ik heb het basis idee van de bestaande kast met twee 4" midwoofers en centrale tweeter gehi-jacked voor mijn eigen lange termijn wens de OVTR1 in een modern jasje te bouwen. De kasten worden met carbonvezel gebouwd in schalen, de voorplaten zijn van 10mm dik zwart geanodiseerd watergesneden aluminium.

In de kast komt de losse legpuzzel variant van de Hypex PCS 2.400d(igi), al hoop ik dat iemand kan vertellen of dit de handigste keuze is voor wat hypex biedt Het middenhoog filteren we passief, de belangrijkste filtering is die van de woofer (met LT etc.) en die naar de middentoner (grote condensatorwaarden ivm ca. 200Hz). De bafflestep wordt niet gefilterd, dat gebeurt met de EQ op het 'front' kanaal. Uiteindelijk is met deze 3-weg als geheel nog DSP gebruik mogelijk voor afstemming op de situatie in de kamer/op de luisterplek.

http://hypex.nl/docs/PSC2400_manual.pdf

Hier wat foto's van de Wavecor SW223BD02. Niet perfect qua korf afwerking, maar ik heb er alle vertrouwen in dat het DIKKE aluminium membraan het in een zeer compacte behuizing prima gaat redden. Het lijkt op 0,7mm dik aluminium, aan de onderkant is een gedraaide structuur te zien, de zichtzijde is glad. De stofkap is ook van aluminium en het materiaal voelt knetterhard aan. Er op tikken voelt en klinkt alsof je een borrelglaasje tikt.

[Gerrit]

...De kasten worden met carbonvezel gebouwd in schalen, de voorplaten zijn van 10mm dik zwart geanodiseerd watergesneden aluminium.

In de kast komt de losse legpuzzel variant van de Hypex PCS 2.400d(igi), al hoop ik dat iemand kan vertellen of dit de handigste keuze is voor wat hypex biedt Het middenhoog filteren we passief, de belangrijkste filtering is die van de woofer (met LT etc.) en die naar de middentoner (grote condensatorwaarden ivm ca. 200Hz). De bafflestep wordt niet gefilterd, dat gebeurt met de EQ op het 'front' kanaal. Uiteindelijk is met deze 3-weg als geheel nog DSP gebruik mogelijk voor afstemming op de situatie in de kamer/op de luisterplek....

De tweeter van de Infinity zit in een kleine waveguide, ga je dat nabouwen? Die is volgens mij van groot belang voor de afstraling. Het zou erg jammer zijn als je zoveel moeite in een super behuizing stopt en dat dan blijkt dat de Infinity beter/mooier hoog heeft vanwege die waveguide

Gezien de moeite die je in de behuizing stopt zou ik eerder voor een Hypex DLCP met UcD180HG-HxR, UcD400HG-HxR of NCore gaan afhankelijk van het benodigde vermogen en budget.

Gerrit

[Dan]

Houdt er we rekening mee dat de 2.400d maximaal 400W aan 4 ohm uitstuurt. Dus grofweg 2 x 200W en niet 2 x 400W
Ook met volumeregelingen ben je beperkt omdat je deze softwarematig moet instellen.
De digitale versie heeft volgens mij helemaal beperkingen omdat de deze ook niet met elke digitale uitgang kan regelen.
Die speelt gewoon voluit tenzij je hem softwarematig terugregelt.

Als iemand denkt dat het anders zit laat het even weten maar voor mij was het een no-go.

[wouter]

Bedankt voor de info over de versterking, dat moet dus misschien heroverwogen worden. Graag alle (ongezouten) meningen hierover!!

Voor wat betreft de tweeter, Wavecor komt net met deze:
http://www.wavecor.com/html/tw030wa11_12.html

De OVTR1 heeft een kleinere Center To Center afstand maar crosst bij 3kHz. Ik wil naar 2kHz of lager en met een fs van ca 420 Hz moet dat wel lukken.

De OVTR1 heeft ook een nadeel van de bundeling. Het klinkt erg fraai maar voor details moet je wil op de goede hoogte zitten. Toch verklaard het waarschijnlijk wel de rust van het systeem. Die Wavecor kan tot ca 94 mm verkleind worden zonder de waveguide aan te passen. Dus een boogje onder en boven eruit kan ook. En dan is het best een OVTR1 waardige opvolger met (max) 2kHz overgangsfrequentie.

Maar die versterkers... Ik dacht dat de digi versie sowieso geen nadelen had t.o.v. de niet-digi versie. Het is wel de bedoeling dat door de 2-weg versterker er een voordeel ontstaat t.o.v. een OVTR1 met losse voor en eindversterker. Maar ik ben er totaal niet in thuis. Dus... Kom maar op met adviezen! Budget, tja, die PCS2.400 zijn niet bepaald gratis dus of de N Core DLCP dinges dan nog een verantwoorde upgrade zijn Het begon met een actief laag, dat moet sowieso eigenlijk. Net zoals de OVTR1. De rest kwam er bij, omdat Ari Acoustics met de WaveSat kwam, die passief gefilterd is en als stereo paartje met 1 AS2.100 aangestuurd wordt om BSC en basboost en EQ op de luisterplek te kunnen bieden. En dat vond ik vrij briljant. Dat wilde ik ook, met het voordeel in een 3-weg dat de 4" units ook nog onderin gefilterd worden en het laag perfect af te stemmen is.

O ja, de Subwoofer is 4 Ohm, de beide 4" zijn 8 Ohm en staan parallel. Dus, 400 Watt aan 4 Ohm is ook ongeveer wat hij kan leveren. De woofer kon ongeveer net 200Watt aan, dus een 200Watt versterker zou net wat te krap zijn. 400 Watt is volgens mij zat

Maar ik wil niet eigenwijs doen, dus kom ajb met (meer) tips en adviezen.