Filter Hivi TL's --Paar vraagjes--

[Bart_Venner]

Kheb ze nu al een tijdje af maar zit een beetje met de filters,
dit zijn namelijk standaard scheidingsfilters van 6db/oct op 2500hz

Hivi TL's

Mijn vermoeden is dat het verloop niet helemaal rechtlijnig gaat.

Hivi B4N
Hivi X1

1. Klopt het dat de gevoeligheid (2.83v/1m) bij 2 drivers in parallel +6db is?

Dus wordt de 85db van de midbass dus 91.

2. Als ik de meting van Hivi zelf moet geloven stijgt hij nogal wat van 1 tot 3 kHz dus is het dan slimmer om een filter te maken die de midbass al "knipt" bij bijv. 1000hz maar de tweeter pas in te laten komen bij 2500hz om zo deze stijging op te vangen? misschien zelfs met 12db/oct?

[bartsegers]

Heb je dit alles al eens in Boxsim gezet?
Daar kom je echt een heel eind mee al.
Ikzelf ben ook al aan mijn tweede filter bezig voor de hivi b3s, ook in TL en 4 stuks.

Het opbreken speelt een heel belangrijke rol.
Lees eens mijn topic over de hivi's in het filterdeel.
Een standaard filter kan nooit optimaal werken, verre van zelfs.

Een impedantiecorrectie bijvoorbeeld en een goede notch voor je tweeter heltp enorm.

[Bart_Venner]

Dit is m'n eerste poging met wat ik bedoel,

ik heb nu een 1db verzwakking bij de filter en de woofer gecrosst op 2000hz en de tweeter begint bij 3000

[bartsegers]

bart,

op papier heb je nu een werkend crossover, maar gebruik eens boxsim. dan kun je de eschte frequentieresponce en impedantieplot inladen van beide hivi's.
Je kunt meteen (moet) rekening houden met kastafmetingen ook.

Gebruikm SPL trace (programma downloaden) om de curves van de hivis in boxsim te laden.

[Bart_Venner]

Nou dan zal ik m'n duits maar weer eens naar boven halen want ik gebruik het programma niet omdat het duits is

[Martijn M]

Waar vind ik dat SPL trace? Het lijkt me geen alternatief voor gewoon je drivers opmeten, maar het lijkt me wel handig om wat dingetjes te proberen voordat je drivers aanschaft.

EDIT: Ik zit naar die drivers van je te kijken. Het lijkt me geen sinecure om dit goed werkend te krijgen, laat staan zonder metingen! De tweeter lijkt me een uitstekend ding, maar de B4N heeft een zeer problematisch verloop met een ernstige resonantie op 3 khz en extra gerommel bij 10 khz. Ik denk dat het te doen moet zijn door rond 2 khz te crossen, waarbij je de piek op 3 khz heel diep notcht en zo ook de afval meepakt. Misschien is een tweede notch op 10khz nog nodig. Dan krijg je dus een spoel met één of twee notches.
De drivertjes zijn lekker goedkoop, maar op deze manier drijf je de prijs wel flink op met het filter.
Twee drivers parallel tellen trouwens inderdaad met 6 dB op.

[Bart_Venner]

ik heb de B4N's in boxsim gezet en ben op een filter gekomen:



ander idee,

3 weg maken, de tweeter vervangen voor een mid met dezelfde buitenmaat.
en dees tweeter aan de zijkant maken: Hivi TN28

[bartsegers]

bart.

Heb je ze nu ook middels SPL trace erin gezet ?

Gewoon alleen de parameters invoeren geeft geen juiste simulatie namelijk. Je moet de impedantie en frequentieverloop erin zetten ook.
Dan zie je ook pas wat jouw filter uithaalt....

Spl TRACE: (en viewer)

http://www.pvconsultants.com/audio/utility/spl.htm

in een paar stappen:
geef amplitude aan (2x)
geef impedantie aan (2x)
stel je plot in op bv 400 meetpunten, en dan is het klikken beblazen... (volhouden)

doe dit ook voor je impedantie.

Opslaan en bij boxsim inladen. (en aanvinken)
Kies er eventueel voor om de optie "anfang bei 3xF" uit te zetten als het je werkgebied beinvloed.

[Bart_Venner]

ja dat heb ik gedaan met het programma datathief en ben door een zware notch en 18db/oct scheiding uitgekomen op een plotje dat mij wel aanstond

[bartsegers]

Zoals?
Mogen wij hem zien ?

Hoe heb jij de TL gesimuleerd in Boxsim btw? (kan namelijk niet maar ben benieuwd naar je oplossing)

[Bart_Venner]

volgens mij heeft de output bij 3000hz vrij weinig meer te maken met de behuizing, dus hem ik hem gesimuleerd in een gesloten kist met de buitenmaten van m'n TL om zo toch de bafflestep mee te nemen.

Het laag zal dus wel van geen kanten kloppen met hoe het nu speelt maar om een filter te simuleren werkt het prima en komt het ook overeen met de tools van lautsprechershop.de

Screenie van de plot komt er nog aan want kben zo slim geweest niets op te slaan naast de filter

[bartsegers]

Zo heb ik het ook gedaan, gesloten dus.

Let je ook op je offset van de drivers tov de baffle?
die waarde gooit je simulatie flink om namelijk. (De SEO)

Ik moet nog een schuifmaat kopen om exacte gegevens in te vullen nog bij mijn sim. ik heb mijn hivi's, niet ingefreesd, geschat op 5mm tov de baffle.

[Bart_Venner]

ff plotje opnieuw gemaakt kun je meegenieten

[bartsegers]

bart,

dit is toch gewoon de ongefilterde Freq. responce rechstreeks uit boxsim?
(gemonteerd dan wel oke..)

Hier zit nog geen filter overheen dus.
Heb je de X1 ook al getraced en erin geklopt?

[Bart_Venner]

euhm haha nee dit is de gecorrigeerde response. de 10db stijging van 1000-3000 is er nu uit en de dip die er overblijft neem ik voor lief

van de x1 heb ik veel te weinig parameters volgens boxsim dus die geloof ik wel

[bartsegers]

Ik denk dat je toch op 1 of andere manier die x1 erin moet zien te krijgen hoor. Dan pas kun je echt vertellen wat er op je overnamepunt gebeurt. (fase en response)
Heb je ook eens gekeken wat de driver offset doet
? (SEO optie) dat zie je dan juist op je overname punt terug.

Je hebt de hivis nu 24dB gedempt?

[Bart_Venner]

Ik ben nog bezig geweest en ben aan het lezen gegaan over staande golven.
Nou kom ik erachter dat aan de hand van de piek die ik al heb rond de 3000hz er ook nog een keer een staande golf zit.

de ruimte achter de speaker is namelijk 99mm en de golflengte op 3000hz is 114mm.
Nou komt dat ik mijn ogen aardig overeen als je ook nog meegerekend dat er 12mm mdf bijkomt door de dikte van de baffle.

Heb ik nu een dubbel probleem omdat ik al een piek van 10db had rond de 3000hz?

En als ik deze al passief weg gefilterd krijg heb ik dan niet nogsteeds een probleem door de staande golf op dit kritieke punt?