Marantz SR-8200 repareren

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » za 16 mei 2009, 19:19

Hallo allemaal,

Laat ik even beginnen met : ik heb nauwelijks tot geen ervaring met het repareren van versterkers. Daarom zit ik met veel vragen, waar ik ook geen goed antwoord op kan vinden. Voor de veiligheid hoop ik er hier antwoord op te vinden...

Deze sukkel heeft per ongeluk een uitgangskanaal van zijn Marantz SR-8200 kortgesloten, wat resulteerde in een hoop rook en vonken. Het gaat om het kanaal linksvoor. De versterker schiet nu, na wat rooksignalen, steeds in protectie.

Eenmaal opengeschroefd een handje uitgefikte passieve componenten tegengekomen; daar maak ik me niet zo'n zorgen over. De eindtrap maak ik me wel zorgen over : een complementaire combinatie 2sc3856 + 2sa1492. Die eerste is doorgebrand, die tweede heeft kortsluiting tussen alle pennen.

Deze eindtorren zijn blijkbaar nogal moeilijk te vinden, en als ik ze wel kan vinden, ben ik niet zeker van mijn zaak. De datasheet heeft het over drie versies wat de hFE betreft : een O, P en Y versie. De mijne zijn de Y versie.

Ik heb overigens nog een deel van het service manual van de sr8200/9200 gevonden mocht dat handig zijn. Qua opbouw lijkt het te kloppen, echter het typenummer van de NPN-tor komt niet overeen met wat ik in het apparaat aantref. De PNP klopt weer wel. Het betreft pagina 19, onderdelen Q116 en Q117.

Mijn vragen :
- MOET ik perse de Y versie gebruiken ? Het lijkt mij van wel, maar ben geen specialist....
- Hoe weet ik welke versie ik bestel ? Alle electronicaboeren hebben het simpelweg over 2sc3856, ZONDER de hFE te vermelden ? Wordt dat willekeurig geleverd ofzo ?

En extraatjes :
- Heeft iemand bovenstaande misschien nog ergens in de kast liggen ? Hoeft natuurlijk niet voor een dubbeltje op de eerste rang !
- Opmerkingen, suggesties, extra info nodig ?

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen. Alvast bedankt, ook voor het lezen van deze lap tekst die alweer veel te groot is geworden

!

[edit] Typo verwijderd : 2sc3859 -> 2sc3856

sterremuur · Bericht door **sterremuur** » ma 18 mei 2009, 10:36

Als je de datasheet van de 2SA1492 bekijkt zie je dat de complementaire transistor de 2SC3856 is. Dus die zal beslist wel correct werken.
In het schema staat dus waarschijnlijk een equivalent.

Dus niet de 2SC3859, dat is misschien een typo van jou?

De "Y" heeft de grootste versterking den heeft de voorkeur, maar misschien dat de andere versies ook goed werken.

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » ma 18 mei 2009, 15:00

Dank voor je antwoord ! Die 9 was inderdaad een typo; later haal ik wel weer het juiste typenr (3856) plus bijbehorende datasheet aan. Ik zal het hierboven even herstellen.

De "Y" heeft de grootste versterking den heeft de voorkeur, maar misschien dat de andere versies ook goed werken.

Eigenlijk is dit een soort herhaling van mijn vraag

; ik vroeg me af of ik bijvoorbeeld ook de P-versie kon gebruiken. Die kan ik namelijk WEL zo vinden.

sterremuur · Bericht door **sterremuur** » di 19 mei 2009, 13:03

Ikzelf zou het gewoon doen. Let wel: ik...

Mits die torren niet te duur zijn uiteraard.
Werkt het goed dan zou ik voor de symmetrie ook het andere kanaal doen, zodat versterking links en rechts gelijk wordt.

Als de set toch open ligt, zou ik overwegen om ook de condensatoren aan te pakken.

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » di 19 mei 2009, 16:35

Dan doe ik gewoon net, alsof ik jij bent

. Bedankt iig zover !

Heb inmiddels een aantal P-versie torren besteld in Hong Hong (wat je van ver haalt is lekker

), en die zullen nog wel een maandje onderweg zijn.

Verder moet ik van de hele stuurtrap nog na gaan wat de schade daar is. DAT er schade is, is helaas wel duidelijk. De meeste van die onderdelen zijn gelukkig WEL redelijk verkrijgbaar hier.

Het is overigens een 6.1 versterker, dus alle kanalen aanpakken is misschien wat veel van het goede...hoop dat dat niet nodig zal zijn. De torren zelf zijn gelukkig maar US$3.30 per stuk daar.

Zal dus nog wel even duren voordat ik weer verder kan. Hoop dat het allemaal lukt, want zoals gezegd, een versterkerheld ben ik niet helaas. Eerst moest hij het maar weer eens gaan doen, voordat ik aan verdere modificaties (condensators ?) ga denken.

RobertD · Bericht door **RobertD** » di 19 mei 2009, 16:58

Voor dit soort transistoren neem ik altijd even contact op met Stuut en Bruin in Den Haag. Die hebben aardig wat in voorraad en sturen zonder vooruitbetaling. (Tenminste, een jaar geleden nog wel...)

www.stuutenbruin.nl

Ik zou zeker de stuurtorren ook even vervangen. Die hebben ongetwijfeld ook te lijden gehad van de kortsluiting in de eindtrap.

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » di 19 mei 2009, 19:30

Ik zou zeker de stuurtorren ook even vervangen. Die hebben ongetwijfeld ook te leiden gehad van de kortsluiting in de eindtrap.

Kijk, praktijktips, daar kan ik wat mee ! Ga ik doen; als ze goed maten had ik ze anders waarschijnlijk gewoon laten zitten.

Die stuut en bruin had ik wel gevonden, maar het werd me adhv de site niet echt duidelijk wat ze hadden. Leek me toen een 'zo-veel-mogelijk-trefwoorden'-site, maar is dat blijkbaar niet. Binnenkort maar eens bellen voor de overige torretjes dus

.

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » za 23 mei 2009, 16:37

Zo, vandaag weer wat tijd over voor de versterker gelukkig.
Vandaag bijna alle componentjes van het eindversterkerkanaal linksvoor gedesoldeerd, om ze door te kunnen meten.

Conclusie tot nu toe qua defecte parts : enkel bovenstaande twee eindtorren, een handje fusibles, 1 zenerdiode, 2 condensatortjes en wat nabijgelegen zeners/condensators die ik niet vertrouw. De zener was het enige onderdeel waarvan je visueel niet kon zien dat die stuk was. Blij dat ik toch alles losgehaald heb dus; het was gelukkig niet voor niks.

Alle torren voor de eindtorren meten goed. Dat wil zeggen : diodeovergangen en oneindige weerstanden waar je ze verwacht, en hFE binnen de specs van de datasheets (gemeten met de multimeter).

Gezien bovenstaande opmerking van RobertD :
Moet ik nou uit voorzorg toch alle torretjes vervangen ? Of kun je zeker stellen dat ze goed zijn, als ze goed meten ?

Het is niet dat ik te lui of gierig ben om ze te vervangen

, maar ik ben gewoon bang dingen te veranderen waarvan ik het precieze effect niet weet. Straks moet ik bias zus, en stroompje zo net wat bijstellen omdat de componentjes NET dat tikkie anders zijn. Dan raak ik de weg een beetje kwijt...

.

(Er zitten overigens 14 transistoren VOOR de eindtorren; ik kan me heel goed indenken dat een kleine wijziging bij elk, een grote wijziging aan het eind kan betekenen...(sneeuwbaleffect zeg maar

).

RobertD · Bericht door **RobertD** » za 23 mei 2009, 21:50

Als de hFE goed is en de overgangen meten goed, dan kun je ze met een gerust hart laten zitten. Geluksvogel

vaak gaan die kleine torretjes ook kapot.

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » zo 24 mei 2009, 13:13

Top, thx ! Een beetje geluk mag ook wel, na de pech om je versterker eigenhandig te slopen

.

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » za 30 mei 2009, 16:50

Bedankt voor de mentale steun jongens, want :

YES !!! Hij doet het weer ! Die gasten in Hong Kong zijn belachelijk snel; binnen 5 werkdagen had ik mijn spulletjes al binnen. Ik hoop alleen dat het geen neppers zijn...

Dat voelt echt wel kicken zeg, voor een euro of 15 maak je van een waardeloze kapotte versterker, weer een waardevolle werkende. Dat scheelt me een heleboel geld (wat ik er eigenlijk ook niet voor had..). Ik had er een hard hoofd in; gelukkig ben ik weer een blijde ervaring rijker

.

Nog geen idee hoe het klinkt; ik heb hem op een ouwe sub opengezet, omdat ik bang was mn mooie speakers te slopen. Maar ik heb er eigenlijk wel vertrouwen in dat dat goedkomt

. Klusje voor volgende week.

Kapot of op sterven na dood waren :
2sc3856 + 2sa 1492
r131, r129, r127, r124, r113, r117
c108, c112
d105, d106, d109 (zeners)
en uiteraard alle mica vervangen

Misschien kom ik over als een klein kind, maar ik ben apetrots en ontzettend blij dat ik geen nieuwe hoef te kopen

.

Bericht door **audioot** » za 30 mei 2009, 17:57

dat je de moed hebt om er aan te beginnen siert je
en als je dan succes hebt is het idd kicken
felizz man en je bent weer een ervaring rijker
mvg
audioot

RobertD · Bericht door **RobertD** » zo 31 mei 2009, 11:41

Goed gedaan !!

Ik heb weleens een oude Yamaha op marktplaats gekocht voor EUR 25,-
Die was defect. Met EUR 10,- aan onderdelen gerepareerd en voor EUR 75,- verkocht... zo verdien je je hobbybudget.

JuuL · Bericht door **JuuL** » zo 31 mei 2009, 13:26

Zo dacht ik ook geld te verdienen maar dat KAN vies tegen vallen. Had een receiver gekocht, na enig zoekwerk bleek de grote chip waar alles in zat geïntegreerd stuk te zijn. Gelukkig kon ik een nieuwe bestellen, maar hier was de winst wel gelijk weg mee. Soms gaat het ook goed uiteraard

Bericht door **audioot** » zo 31 mei 2009, 14:24

ja robertD zo gaat het natuurlijk ook
het moet me nog van het hart dat ik zéér gecharmeerd was van jouw buizencreaties-zeer mooi én goedklinkend
mvg
audioot

RobertD · Bericht door **RobertD** » zo 31 mei 2009, 21:38

audioot schreef:
ja robertD zo gaat het natuurlijk ook
het moet me nog van het hart dat ik zéér gecharmeerd was van jouw buizencreaties-zeer mooi én goedklinkend
mvg
audioot

Dank u, Audioot... er gaat wat mij betreft ook niets boven een buis.

JBHC · Bericht door **JBHC** » ma 01 jun 2009, 13:29

@MarcoSQ
Goed gedaan(het repareren dan)!,

Enne nu je ook versterker expert bent kan ik dus behalve m'n kapotte autospeakers ook m'n kapotte MTX langs brengen

JuuL · Bericht door **JuuL** » ma 01 jun 2009, 19:58

Kapotte speakers is doorgaans R.I.P.
Trouwens gefeliciteerd met je reparatie Marco

Dat geeft idd een kick.

JBHC · Bericht door **JBHC** » ma 01 jun 2009, 20:32

JuuL schreef:
Kapotte speakers is doorgaans R.I.P.
Trouwens gefeliciteerd met je reparatie Marco Dat geeft idd een kick.

MarcoSQ heeft er anders al zeker 2 voor mij gerepareerd

sterremuur · Bericht door **sterremuur** » ma 01 jun 2009, 20:37

Gefeliciteerd!

En waar had je die torren nu besteld?

Misschien een goed adres voor dit soort torren.

MarcoSQ · Bericht door **MarcoSQ** » ma 01 jun 2009, 20:53

Thx allen ! De torren had ik van een handelaar op ebay, electronics salon heten ze. Nogmaals, ik weet nog niet of het neppers zijn, want daar schijnen er tegenwoordig nogal wat van in omloop te zijn...? Binnenkort misschien eens stress-testen, maar misschien wil ik het wel helemaal niet weten ook

.

Enne...

Enne nu je ook versterker expert bent kan ik dus behalve m'n kapotte autospeakers ook m'n kapotte MTX langs brengen Wink Cool

Ik ben geen winkeltje he

! Als je weet hoe lang ik hier over gedaan heb, dat uurtarief wens je niet te betalen

. Heb trouwens nog steeds wat van je liggen ! (MDS10).

JBHC · Bericht door **JBHC** » ma 01 jun 2009, 21:46

MarcoSQ schreef:
Heb trouwens nog steeds wat van je liggen ! (MDS10).

Ben momenteel druk met een auto project (MDS 08 maar dat had je vast al gezien)

Maar als ie in de weg ligt moet je ff bellen, dan zet ik het bier koud

JuuL · Bericht door **JuuL** » ma 01 jun 2009, 22:43

Jep faketorren zijn in omloop. Ik heb ze een keer gehad van www.futurlec.com , bij het afregelen van de ruststroom gingen ze er al door (en namen de drivers mee). Het ging toen om MJ15003 en MJ15004 torren (fototje). Ik had toendertijd wel mijn geld teruggekregen overigens.

Hier is een lijst van bekende faketorren:
http://sound.westhost.com/counterfeit.htm