ULTRAZOOOM......en geen UltraBooom!

[wouter]

@Wouter: mee eens, maar ik neem aan dat jij zelf ook geen 2x 15" in de huiskamer hebt staan, zulke grote units vragen om forse kastvolumes, totaal niet praktisch in een gemiddelde luisterruimte

Peroonlijk vind ik sublaag vast aan je fronts een slecht concept.
Wat voor je stereobeeld ideaal is heeft weinig te maken met kwalitatief laag op de luisterplek. Mijn actieve laag van de fronts (-3dB @ 33hz) heeft een 18dB dip op 52 Hz op de luisterplek. Geen 15" er die dat bij stereo opstelling kan voorkomen.

De lijnbron B&G ken ik uit de Genesis 2, een top systeem met per kant nog 14 magnetostaat tweeters vanaf 7kHz. Bleef schreeuwerig worden bij sommige opnames. Was in perfect gebouwde luisterkamer in een set met de originele bij het ontwerp gebruikte versterkers en kabels. Dcs loopwerk en dac.

Rond 3 kHz toch wat nerveus, maar was geen zelfbouw. Wel groots geluid, bizar. Indrukwekkend ook, maar uiteindelijk toch verkocht. Staat nu Martin Logan statement 2

Maar alle waar naar zn geld. Alleen gingen die B&G's regelmatig stuk

[ds23man]

Zeker, hier valt niks tegenin te brengen. Ik kan me niet voorstellen hoe het is om zoveel ruimte te hebben om je set neer te zetten en jij kent de uitdaging om in 20m2 een goed geluid te krijgen niet.

Nou, kan jij een Lede controlekamer 40m2 met Dynaudio M4 4 weg actief monitorsysteem bouwen? Heb jij nooit gedaan, ik wel......

[Walt]

Zou jij het Ultrazoom systeem in een ruimte van 40m2 inzetten?

Verder lijkt het bouwen van een 4-weg systeem me niet zo moeilijk, een optimaal passief filter hiervoor is wel een aardige uitdaging, gelukkig dan nog wel 1e orde

Groetjes Walter

[FR_Aad]

Zeker, hier valt niks tegenin te brengen. Ik kan me niet voorstellen hoe het is om zoveel ruimte te hebben om je set neer te zetten en jij kent de uitdaging om in 20m2 een goed geluid te krijgen niet.

Beide situaties vragen om compleet andere aanpak. Het heeft dus nauwelijks zin om de positieve ervaringen met ons eigen systeem aan de ander te proberen over te brengen. Neemt niet weg dat je echt een keer de AT laag units zou moeten gebruiken/testen

Groetjes Walter

Ik zou eerst die balk uit je eigen oog halen.

[Walt]

Ik snap hem niet...?

Groetjes Walter

[hannesie]

Ik snap hem niet...?

Groetjes Walter

Dat is die balk die in de weg zit.

[FR_Aad]

Ik snap hem niet...?

Groetjes Walter

Daar was ik al bang voor

[Walt]

Gisteren stond die 15" JBL's echt op hun sloffen te spelen. Twee stuks goede 15" in grote reflex kasten die los gaan laten normaal gesproken de hele zaal uit elkaar rammelen, zeker met slechts 100m2. Vandaar mijn idee dat deze woofers mogelijk zijn over gedimensioneerd in dit systeem en wellicht kleiner kunnen...

Groetjes Walter

[pappaleo]

Mijn auto is ook met 1.4 motor te krijgen, maar toch.....

[ds23man]

Grappig trouwens, we zijn al bijna 4 pagina's aan het vollullen over het "formaat"

Walter, ik denk dat je vooral redeneert vanuit je werk: zo klein mogelijk dimensioneren waarbij het heel blijft en aan de eisen voldoet. Daar wordt je uiteindelijk ook voor betaald zodat jouw baas een concurrerend product neer kan zetten.

[Walt]

Ik heb er gisteren niet echt naar gekeken, maar wat is de konus uitslag van de JBL woofers op het moment dat de B&G's in de buurt van hun max. staan te spelen?

Als we het dan hebben over 10mm piek-piek ben ik uitgeluld. als we het hebben over 4mm piek-piek dan is die 15" wel wat over bemeten.

Groetjes Walter

[Henkjan]

nee hoor, is juist de bedoeling van een grote conus, lekker weinig uitslag. nothing can replace sqare inches, except more quare inches

[ray5150]

Grappig trouwens, we zijn al bijna 4 pagina's aan het vollullen over het "formaat"

Voorlopige conclusie : bigger = better

[Walt]

Zo gaan we (weer) in een rondje! Zeker, grotere konus kan geen kwaad, maar kost wel je wel een grotere kast. Wat ik nou graag wil weten is of je de B&G ook met een moderne 10" of 12" kan combineren, die klinken doorgaans gewoon goed tot iets van 12mm piek-piek.

Stel dat er op het forum nog niemand met deze B&G had gewerkt, en er komt iemand die met deze B&G aan de slag wil gaan en deze persoon zoekt een woofer. Dan is een advies van: neem een 15" dan zit je zeker safe toch ook niet echt handig. Ik zou dan eerder een analyse verwachten op grond van rendement, gewenste diepgang, maximale SPL etc. Nu is die ervaring er en kan er makkelijk worden terug geredeneerd maar wil niemand daarover nadenken...

Groetjes Walter

[ds23man]

Ik heb er gisteren niet echt naar gekeken, maar wat is de konus uitslag van de JBL woofers op het moment dat de B&G's in de buurt van hun max. staan te spelen?

Als we het dan hebben over 10mm piek-piek ben ik uitgeluld. als we het hebben over 4mm piek-piek dan is die 15" wel wat over bemeten.

Groetjes Walter

Zoals ik al eerder geschreven heb, is het vermogen van de Ncore op het laag de beperkende factor. Heb het al een paar keer voorelkaar gekregen om hem in de clip te sturen.

[ds23man]

Grappig trouwens, we zijn al bijna 4 pagina's aan het vollullen over het "formaat"

Voorlopige conclusie : bigger = better

Behalve bij constipatie!

[Walt]

Hallo ds23man,

Het feit dat je zoveel vermogen nodig hebt biedt al een stuk meer inzicht, die 33W klopt dus blijkbaar bij lange na niet... nu nog de vraag hoeveel uitslag de JBL woofer moeten maken...

Groetjes Walter

[dre]

De jbl's zijn redelijk soepel opgehangen,dus ik verwacht dat ze wel een aantal mm uitslag zullen maken.

[ds23man]

Zo gaan we (weer) in een rondje! Zeker, grotere konus kan geen kwaad, maar kost wel je wel een grotere kast. Wat ik nou graag wil weten is of je de B&G ook met een moderne 10" of 12" kan combineren, die klinken doorgaans gewoon goed tot iets van 12mm piek-piek.


Groetjes Walter

http://www.lansingheritage.org/images/j ... /page2.jpg

Xmax =8,5mm, maximale uitslag zonder beschadiging is 22mm.

Maar in bijna alle simulatiesoftware is deze driver opgenomen, dus ga eens lekker simuleren.

[dre]

Gesloten vind ie ook best leuk!

[ds23man]

Gesloten vind ie ook best leuk!

Zal de poorten dicht purren!

[dre]

Plaatjes a.u.b.!

[b_force]

Ik zit dit zo half te lezen, maar 15" is echt kinderspel. Dubbel 21" is volwassen.
Tenzij je een 15" op een slimme manier in een hoorn gaat gebruiken. Helaas ontkom je er niet aan dat je enorm ingenieus moet gaan vouwen om dat compact te houden

[Walt]

Als de ruimte/kastvolume toch geen probleem is waarom niet? Alleen JBL heeft volgens mij nooit 21 inch woofers gemaakt? Dan moet ds23man een Beyma, Precision Devices, 18Sound, B&C of zoiets gaan inzetten volgens mij gruwelt hij al bij de gedachte....

Ik heb trouwens de specificatie sheet van die JBL 2235 bekeken, de spoel is slechts 19.1mm hoog gewikkeld, dankzij de zeer dunne poolplaat (wat wel weer nadelen heeft bij zeer grote uitslagen) volgt dan alsnog (19.1-7.1)/2=6mm maximale slag volgens de 'traditionele' berekening, maar dus niet echt een lange slag monster.

Als zou blijken dat de x-max van deze JBL woofer toch ruim voldoende zou zijn samen met de B&G dan verwacht ik dat een stevige 12" zoals bijv. een AT 12D77 2510 KAP ook goed zal werken:

http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|934|||"

Deze 12" heeft een 25mm hoge spoel en 10mm poolplaat dus 7.5mm maximale x-max en wat meer marge door de gunstigere verhouding (spoellengte/poolplaat dikte). De Fs ligt ook zeer laag op 19Hz, QTS is vergelijkbaar en Vas een stuk kleiner, dus kan toch in een compactere kast.

Groetjes Walter

[dre]

Waarom dan niet de 15 inch van AT?
Dan heb je eindelijk je zin!