Driver voor kleine gesloten glazen klankkast

[Jasperhku]

4 jaar geleden hebben jullie mij super geholpen met mijn afstudeerproject (zie bijlage).
Dat was tevens mijn eerste ontmoeting met het Forum.

Inmiddels ben ik productontwerper en de liefde voor speakers is gebleven. Nu wil ik graag een project starten waar ik jullie hulp goed bij gebruiken kan.
Het idee is om laptop/computer speakertjes te maken, met een potje als klankkast (ja, weer een glazen klankkast . Even voor jullie informatie: ik ben een vormgever dus ben gewend vanuit een vorm te werken (dus niet vanuit een driver).

De potjes die ik wil gebruiken hebben een opening van 71mm (inbouw diameter dus?) en een inhoud van ongeveer 0,5 tot 1L.

Omdat ik nog de mogelijkheid aan het onderzoeken ben het e.e.a. met een usb powered versterkertje aan te sturen moeten de speakertjes op lage vermogens goed tot hun recht komen (2x 3w?). Als jullie hier trouwens nog tips voor hebben: graag!

Vraag is dus: wat voor een driver zouden jullie mij aanbevelen die met zo min mogelijk filtering een zo goed mogelijk geluidsbeeld kan geven in zo een kleine klankkast?

[MarcoSQ]

Wat een waanzinnig mooie foto, zowel het project, als de foto zelf ! Het lijkt haast wel een render..

Je lijkt drie dingen te willen : een beetje laag, klein en een beetje geluidsdruk met weinig vermogen.
Dat is een beetje het klassieke dilemma wat wel eens 'Hoffman's Iron Law' genoemd wordt (zie bijvoorbeeld http://sites.psu.edu/speakerdesign/2013 ... -building/ of vele vele andere bronnen).

Deze 'wet' vertelt je dat je maar twee van de drie tegelijk kunt kiezen.
Om antwoord op je vraag te geven moet je dus kiezen : bij welk van de drie ben je het meest bereid, om concessies te doen ?
En tot hoe ver dan ?

EDIT. Een aardige suggestie kan een Visaton FRS8M zijn, als je wat kan spelen met je inbouwmaat-eis. Wat je dan opgeeft, is de laagweergave. Is hoe dan ook een goed idee om dat niet te willen, met zulke kleine speakertjes. Ding kost geen drol en is best heel okay! (Ken je budget ook niet trouwens). Onder een beetje filtering kom je niet uit voor een goed resultaat, met geen enkele speaker.
Je 71mm inbouwmaat-eis is trouwens behoorlijk beperkend, de meeste dingen die me te binnen schieten zijn ongeveer 78mm...Van veel kleiner dan dit hoef je qua geluid niet veel meer te verwachten...

[SARK]

Idd mooie foto Ben je van plan om dit nieuwe project op de markt te brengen

[markbakk]

De ScanSpeak 5F past zelfs door het gat! En de Peerless NE85W gaat ook wel lukken. Beide iig kwaliteitsunits. Zoals Marco al zei: hoog rendement gaat het natuurlijk niet worden. Ook niet als je er 100W op zet .

[Fredvandam]

Je zou ook kunnen denken aan een 2.1 setje. Met een downfiring subje. Dan kunnen je sattelietjes klein blijven. JBL heeft ook zoiets. Die klinken echter voor geen meter. Je moet dat vast beter kunnen

[wouter]

http://www.europe-audio.com/Producten_c ... ep_A_ID=73

Peerless 3" is 72mm Zeer fraaie drivertjes, heb de 2" gebruikt.

De Omnes Audio BB3.01 kan vanaf 0,5 liter gesloten spelen tot ca. 150 Hz. De inbouwdiameter is alleen 74mm

Lees voor de fun ook dit eens:
http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... femto5.htm

[MarcoSQ]

Even nog inhaken op deze :

Omdat ik nog de mogelijkheid aan het onderzoeken ben het e.e.a. met een usb powered versterkertje aan te sturen moeten de speakertjes op lage vermogens goed tot hun recht komen (2x 3w?).

Je weet dat een standaard USB2.0 poort maximaal 5V en 500mA levert ? Met andere woorden 5x0,5= 2,5 Watt ? De 6Watt die je in gedachten hebt gaan zo dus niet lukken...

Ja, er zijn inmiddels ook (veel) krachtigere USB-poorten, maar die zijn eerder uitzondering dan regel. En ze meestal niet als zodanig te herkennen voor de eindgebruiker. Mocht dit ontwerp voor 'de markt' bedoeld zijn, dan gok ik dat dat best wat verwarring en teleurstelling gaat veroorzaken...

[Jasperhku]

Nog een grotere pot gevonden in de super, inbouwdiameter nu 78,8mm.. 78mm gaat dus lukken!
Ook even alle artikeltjes doorgelezen, leerzaam, bedankt!

Het idee is vooral een soort geupgrade laptopsetje te maken, die ook niet miststaat als desktop setje. Ze hoeven dus niet te kunnen knallen, als het geluidsbeeld over het algemeen maar goed is.

Op de markt zal ik het niet brengen, misschien dat als het straks een werkbaar productje wordt dat ik een kleine oplage ga maken voor vrienden of andere geintresseerden. De ambitie om mijn geld er mee te verdienen is er (nog) niet..

Ik zit nu op el cheapo websites te kijken naar versterker modules (http://www.dx.com/p/maitech-usb-powered ... zMFdPl5M1o), als iemand een andere tip heeft; graag, want volgens mij kan dit veel beter!

Het idee is om dit versterkertje ook in een potje weg te werken.. Dus een kleine module zou leuk zijn.
Een subje erbij is een goed idee, maar laten we daar nu nog even niet vanuitgaan.

EDIT: Budget heb ik nog niet vastgesteld, maar laten we van 100 euro uitgaan voor 2 drivers, filtering en versterkermodule

[richard]

Bij een glazen behuizing is de afwerking van de achterzijde van de driver ook interessant. Ook kun je geen demping aanbrengen. Ook over andere details als filtercomponenten, aansluitterminals of andere details zul je na moeten denken.

[MarcoSQ]

Nog een grotere pot gevonden in de super, inbouwdiameter nu 78,8mm.. 78mm gaat dus lukken!

Kijk, dat geeft je een boel meer flexibiliteit. Je kan zo ongeveer alles kiezen uit de eerste link van Wouter, en zelfs sommige grotere types ook.

Gezien het heel beperkte vermogen doe je er verstandig aan om:
- Een speakertje met hoge gevoeligheid te kiezen
- Een speakertje met lage impedantie (4ohm) te kiezen; trek je net ff wat meer power uit het versterkertje
- De konus zo groot mogelijk te kiezen.

Als ik een pistool tegen het hoofd kreeg en nu direct moest kiezen : schiet de TG9FD10/04 te binnen .
Verdraaid goed speakertje dat niet veel kost, en redelijk gevoelig is. Je moet hem alleen maar net mooi vinden qua uiterlijk en kleur.
Je kastvolume zal net wat te klein zijn. Dat geeft een bultje in het midlaag, wat waarschijnlijk wel prettig is in jouw situatie. Het geeft een beetje de 'suggestie' van laag, terwijl het er eigenlijk niet écht is.
Als je een filter daarvoor zoekt, kun je misschien bij het ontwerp 'Picolino2' spieken. Geeft je alvast een startpunt.

Maar er zijn legio andere goeie keuzes .

EDIT. En die versterker uit je link -> heel veel beter dan dat zal denk ik toch niet gaan lukken, USB-powered. Je vindt hem op Ebay trouwens een stuk goedkoper (maar da's met enkelstuks niet zo heel belangrijk...)

[Fredvandam]

Nog een grotere pot gevonden in de super, inbouwdiameter nu 78,8mm.. 78mm gaat dus lukken!

Welke super? Ik heb nl nog twee HiVi M3N-etjes

[Fredvandam]

Ik zit nu op el cheapo websites te kijken naar versterker modules (http://www.dx.com/p/maitech-usb-powered ... zMFdPl5M1o), als iemand een andere tip heeft; graag, want volgens mij kan dit veel beter!

Het idee is om dit versterkertje ook in een potje weg te werken.. Dus een kleine module zou leuk zijn.
Een subje erbij is een goed idee, maar laten we daar nu nog even niet vanuitgaan.

EDIT: Budget heb ik nog niet vastgesteld, maar laten we van 100 euro uitgaan voor 2 drivers, filtering en versterkermodule

Je zou een dubbele USB-A naar mini usb kunnen gebruiken: heb je twee maal 500 mA. Aangezien je de datalijnen niet gebruikt kan je ook twee gewone USB kabels gebruiken en deze parallel schakelen (alleen voedingsdraden).

[Jasperhku]

Die Vifa fullrange TG9FD10/04 ziet er heel leuk uit, achterkant is alleen niet heel bijzonder, maar de witte conus is leuk!

Verder lees ik juist in het eerder aangedragen artikel dat je in een kleinere klankkast beter een driver kan gebruiken met een lage gevoeligheid
(http://sites.psu.edu/speakerdesign/2013 ... -building/).. Hoewel dit natuurlijk weer onhandig is met het beperkte vermogen van de versterker..

Ook even het project van Chris T gelezen met de zelfde driver, mooie speaker is dat ook geworden (Picolino2)!
Richard: je hebt helemaal gelijk, daar gaat voor mij ook de uitdaging zitten, het moet een concessie worden tussen een mooi uiterlijk en een mooi geluidsbeeld.

Versterker: ik kan niet een versterker vinden die ofwel mono versterkt (1x 6w) ofwel stereo 2x 6w kan leveren op 5v.. Dus zo een dubbele USB stekker is een goed idee, maar dan moet daar wel een geschikte amplifier bij te vinden zijn..

In de bijlage de pot die ik op het oog heb , in die houding wil ik hem ook hebben, waar de deksel nu zit komt een plaatje (massief hout, het liefst computergefreesd), drivertje erin (aan de achterkant vastgezet), filter of er onder in het hout gefreesd, of achter op de woofer (afhankelijk van het filter, componenten en de grootte).

[MarcoSQ]

Bonne Maman !

Verder lees ik juist in het eerder aangedragen artikel dat je in een kleinere klankkast beter een driver kan gebruiken met een lage gevoeligheid
(http://sites.psu.edu/speakerdesign/2013 ... -building/).. Hoewel dit natuurlijk weer onhandig is met het beperkte vermogen van de versterker..

Je laatste zin verklaart het inderdaad. Als je een beetje laag zou willen komen, dan zou dat kloppen. Maar het versterkertje is té beperkt.
Je versterker claimt dan wel 2x3Watt; ik schat dat je daarvan de helft misschien niet eens haalt. (Dat stekkertje zou je best nog een stukje verder op weg kunnen helpen btw)
Met een 87dB/1W/1m heb je dan nog wat aan volume, maar luid zal het nooit worden. Zit je daar serieus onder, zeg 82dB/1W/1m, dan hou je echt serieus (te) weinig over.

Een 'bijzondere' of 'mooie' achterzijde wordt wel lastig met dit soort kleine drivertjes.
Ik denk dat dit een van beste opties is : http://www.rumoh.eu/nl/scanspeak/4264-s ... 14g10.html
Bovendien een echt uitstekend ding. Wel iets boven je budget. En (hoe groot is zo'n jampot ?) ik gok dat je luchtvolume wat klein is. Helaas geen 4-ohmer zie ik, er zal toch érgens water bij de wijn moeten .

[wouter]

De Omnes Audio BB3.01 is behoorlijk gevoelig en kan in een kleine behuizing.

De Visaton B80 is een mooie driver, maar zo zijn er meer.

[Vuurkat]

Je zou ook kunnen denken aan een 3" breedbander zonder kast (dipool) boven de 500Hz, met een 3" woofertje in gesloten kast voor de lage tonen. Dan ben je het probleem kwijt dat je geen dempingswol kan gebruiken.

Dus iets tussen deze twee in:
Gainphile S11 OB - Desktop Open Baffle
Altec Lansing MX6021

[Jasperhku]

Casper dat is ook een heel tof idee, daar had ik nog helemaal niet aan gedacht maar lijkt me er wel supertof uit zien!
alleen dan moet ik ook een andere versterker gaan zoeken vrees ik, want hoe gaat een usb poort vier 3" drivers aansturen?

Die Vifa optie klinkt mij toe nu toe het best in de oren, misschien een serie maken, met een additieve subwoofer erbij. Ben ik in ieder geval zoet voor aankomend jaar

Ik denk dat ik behoorlijk geholpen ben met die Vifa drivertjes, als ik daar 2 van wil bestellen, is europe audio dan de beste plek?

[Henkjan]

Ik denk dat ik behoorlijk geholpen ben met die Vifa drivertjes, als ik daar 2 van wil bestellen, is europe audio dan de beste plek?

http://www.rumoh.nl is een forum sponsor, en ze weten ook nog eens erg veel van breedbanders

[MarcoSQ]

alleen dan moet ik ook een andere versterker gaan zoeken vrees ik, want hoe gaat een usb poort vier 3" drivers aansturen?

Alle vier de drivers rechtstreeks op de versterker aansluiten kan wel een probleempje vormen.
Maar mét filtering (breedbander krijgt alles behalve laag, woofer krijgt enkel laag) 'ziet' de versterker eigenlijk niks anders dan 1 rare driver. Ergo : mag geen probleem zijn.

Dat filter op zich zal een flinke hobbel zijn voor je, en zul je hulp bij nodig hebben. En kun je vast ook krijgen via het forum.
(Je kunt het tegen die tijd eens bij mij proberen, we wonen op korte afstand van elkaar en je lijkt geen haast te hebben . Met dit project is een echt serieus resultaat niet te garanderen, maar iets heel leuks moet toch lukken.)

Edit. Ja, da's niet zo handig van me. Dat je studeerde in Utrecht, betekent nog niet dat je er ook woont .

[Jasperhku]

Ah rumoh is nog goedkoper ook.. (zonder korting zelfs..)

Nee echt haast heb ik op het moment niet nee, 2 grote opdrachten in April en in Mei een maandje weg.. Daarna wil ik dit wel serieus gaan oppakken. Ik woon inderdaad wel gewoon in Utrecht, toch een beetje blijven plakken na mijn studie

Bedankt voor het aanbod, ik denk dat ik daar destijds wel eens gebruik van ga maken, want ik merk toch dat alles rondom audio mij toch zeer blijft interesseren!

[bartsegers]

De aurasound is wellicht nog iets?

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ded-range/

en een fountek is prijstechnisch aantrekkelijk

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ull-range/