Stereo LM1875 PCB met onboard voeding en koeling

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Stereo LM1875 PCB met onboard voeding en koeling

Bericht door sevenup »

Lekker bezig geweest met het maken van 2 nieuwe ontwerpen.
Een met de LM1875 en een met de LM3886.
Beide zijn 5x5cm.

Bij interesse kan ik de gerber files en printbare layout wel posten.
Bijlagen
LM1875
LM1875
LM3886
LM3886
Laatst gewijzigd door sevenup op wo 15 jan 2014, 20:09, 2 keer totaal gewijzigd.
CornelisJ
Berichten: 177
Lid geworden op: zo 20 mar 2005, 13:21

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door CornelisJ »

Mooie printjes sevenup!
Welk programma heb je gebruikt om deze printjes te ontwerpen?
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

Leuk!

Voor de LM1875. Als je er een stereo bordje van maakt en gewoon 10*10 cm PCB gebruikt kun je hem onboard koelen;
http://dickbest.nl/index.php?_a=viewPro ... ctId=11945

En de zekeringen door SMD zekeringen vervangen, levert een zee aan ruimte, zeker als je vast wilt houden aan de 5*5 cm versie.
De (ventilatie?)gaten onder R6 zijn ook niet nodig. Daar mag geen noemenswaardige stroom lopen.

Bij de LM3886 versie; kijk even of je genoeg ruimte tussen je steekverbindingen hebt. Dat gaat op de huidige manier niet lukken. R7 heeft daar ook een bijzonder grote pitch. R6 is een HF filtertje?
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door ray5150 »

Voor 2 Euro en 10 cent p/s liggen ze op de deurmat.
Ik zou de moeite niet doen om zelf te gaan tekenen.
http://www.ebay.com/itm/LM3886-Mono-Aud ... 35c315c18b

Maar goed, ik begrijp dat het ook gewoon leuk is om te doen. :mrgreen: :wink:
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door ds23man »

ray5150 schreef:
Voor 2 Euro en 10 cent p/s liggen ze op de deurmat.
Ik zou de moeite niet doen om zelf te gaan tekenen.
http://www.ebay.com/itm/LM3886-Mono-Aud ... 35c315c18b

Maar goed, ik begrijp dat het ook gewoon leuk is om te doen. :mrgreen: :wink:
Als iemand daar belangstelling voor heeft, heb er nog 2 gebouwd en ongebruikt van liggen.
Laatst gewijzigd door ds23man op zo 29 dec 2013, 14:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door sevenup »

ray5150 schreef:
Voor 2 Euro en 10 cent p/s liggen ze op de deurmat.
Ik zou de moeite niet doen om zelf te gaan tekenen.
http://www.ebay.com/itm/LM3886-Mono-Aud ... 35c315c18b

Maar goed, ik begrijp dat het ook gewoon leuk is om te doen. :mrgreen: :wink:
5x5cm kost bij itead 1,50 EUR incl verzenden. Niet veel duurder en je eigen ontwerp :)
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door sevenup »

SuperR schreef:
Leuk!

Voor de LM1875. Als je er een stereo bordje van maakt en gewoon 10*10 cm PCB gebruikt kun je hem onboard koelen;
http://dickbest.nl/index.php?_a=viewPro ... ctId=11945
Leuk idee. Ben er al mee begonnen :)
Bijlagen
lm1875_dual.JPG
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

Erg fraai.

De C van je zobel netwerk zweeft nog :)
Check even de drillsize van de faston steekverbindingen. Ik zou ze op 1.5 mm zetten
Idem voor de brugcel, 1 mm geeft wat meer keuze.
Idem voor je LM1875, 0.8 mm kan net krap zijn. Met 0.9 mm zit je veilig.
Idem voor je ingang-C, 0.9 mm geeft meer keuze, daarnaast willen de fanboys wss een MKP, een pitch van 27.5 mm wordt lastig zeker? :)
Tenslotte, zou je nog wat kunnen "proppen" in de hoogte? Misschien kun je dan ook aan de bovenkant 2 montagegaten kwijt. Ergens 6 of 7 mm ruimte beschikbaar? :)
Ten-tenslotte, wat is de pitch/steek en buitendiameter van de elco's?

Nogmaals, erg fraai!

En voor de mensen die minder bekend zijn met de LM1875. Deze is (bijna?) identiek aan de TDA2030
Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4595
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door Zweitse »

Ik heb ooit eens een poging gedaan om een bridge LM4780 PCB te ontwerpen in Eagle :( ,misschien eerst dit topic maar even blijven volgen.
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

Zweitse schreef:
Ik heb ooit eens een poging gedaan om een bridge LM4780 PCB te ontwerpen in Eagle :( ,misschien eerst dit topic maar even blijven volgen.
Waarom zou je dat willen? De package van een LM4780 laat het verstoken van veel vermogen niet echt toe. Volg dan liever het topic van Ray, "hard voor weinig".
Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4595
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door Zweitse »

SuperR schreef:
Zweitse schreef:
Ik heb ooit eens een poging gedaan om een bridge LM4780 PCB te ontwerpen in Eagle :( ,misschien eerst dit topic maar even blijven volgen.
Waarom zou je dat willen? De package van een LM4780 laat het verstoken van veel vermogen niet echt toe. Volg dan liever het topic van Ray, "hard voor weinig".
Ga ik eens bekijken, mijn idee komt een beetje van de site van twisted pear audio.
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

Dit?
http://www.twistedpearaudio.com/amplifi ... atico.aspx

In dat geval is het net anders. Het doel daar is niet om een bak vermogen te kunnen leveren, maar om de keten van begin tot eind gebalanceerd te houden. In ben niet weg van het concept, laat ik het zo zeggen.
Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4595
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door Zweitse »

SuperR schreef:
Dit?
http://www.twistedpearaudio.com/amplifi ... atico.aspx

In dat geval is het net anders. Het doel daar is niet om een bak vermogen te kunnen leveren, maar om de keten van begin tot eind gebalanceerd te houden. In ben niet weg van het concept, laat ik het zo zeggen.
Klopt, dat is hem. Wat is er dan mis met het concept?
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

En voor SevenUp;
Ik heb niet zo lang geleden een ontwerpje gemaakt voor iemand zijn testopstelling (niet audio gerelateerd).

Daarbij wilde ik zo veel mogelijk plug-and-play maken. Nu toon ik het niet als voorbeeld van een goede PCB, maar om te laten zien dat als je wat minder conservatief ontwerpt, je soms tot leuke printjes kan komen die heel "compleet" zijn.

Voeding ingang met banaan female
Signaal ingang met BNC-deel
Stroom-probe met BNC-deel
"Mute/OE" met PCB schakelaar
Load-out/luidspreker met banaan female
Heatsink die over de pcb zweeft zodat je er ook dingen onder kan plaatsen (Fischer SK 487)
http://nl.rs-online.com/web/p/heatsinks/7226928/
Bijlagen
Untitled.png
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

Zweitse schreef:
SuperR schreef:
Dit?
http://www.twistedpearaudio.com/amplifi ... atico.aspx

In dat geval is het net anders. Het doel daar is niet om een bak vermogen te kunnen leveren, maar om de keten van begin tot eind gebalanceerd te houden. In ben niet weg van het concept, laat ik het zo zeggen.
Klopt, dat is hem. Wat is er dan mis met het concept?
Ik heb er nog eens goed naar gekeken. Ik vind het wat omslachtig, maar ieder functie die ze er in hebben gestopt is wel te verklaren. Het idee is om de hele keten te balanceren. Deze print is m.i. niet geschikt om bij +/- 40 Vdc een 8 Ohm luidspreker mee op zijn donder te geven, maar om met een lage voedingspanning (+/-20 Vdc), normale vermogens te leveren terwijl de gehele opbouw gebalanceerd is.

Gaan we wel genoeg offtopic SevenUp?
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door sevenup »

Dubbele versie met koelblok op de print.

Nog wel een vraagje. Moeten de min aansluitingen van de luidsprekeruitgangen rechstreeks naar de steraarde (zoals nu het geval is) of kan ik ze beter ergens anders naar toe routen?
Bijlagen
top layer
top layer
bottom layer
bottom layer
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door sevenup »

Alles is bij Dick Best te bestellen voor nog geen 20 euro, inclusief koelblok :)
Ik weet alleen nog niet of het koelblok groot genoeg is...

Winkelmandje
€2.202 x LM1875
€0.904 x 4700uF 35V 105..
€0.204 x
€0.851 x Brugcel 8A 10..
€0.452 x Zek. Mini Traag..
€0.082 x 47uF 25V
€0.552 x MKT 2,2uF 50V..
€0.122 x Ker 220pF R2,..
€0.156 x MKT 100nF 63..
€0.122 x Metaaloxide 1W ..
€0.104 x MF 22 kΩ ..
€0.104 x MF 1 kΩ 0..
€0.102 x MF 1 MΩ ..
€0.102 x Header 2 poli..
€0.157 x Vlaksteker 6,3-..
€4.501 x Special KoelPro..
47Items in mandje:
€19.94
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door sevenup »

Nu ook met silkscreen
Bijlagen
top
top
bottom
bottom
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

Voor zover ik na een paar biertjes kan beoordelen ziet het er weer keurig uit. De opbouw staat me zeker aan. Keurig georganiseerd en daarmee overzichtelijk.

Wat betreft het koellichaam; Hoe groter hoe beter. Echter, de grootste bijdrage aan thermische weerstand van de "die"' naar de lucht is de interne thermische weerstand en de thermische weerstand van de tab naar het koellichaam. Deze zijn in dezelfde ordegrootte als dat van de heatsink zelf; junction-case is al 2 K/W. case naar heatsink zetten ze in de datasheet op minimaal 1.6 K/W. De heatsink zelf is per IC zo'n 5 K/W.

Met andere woorden, de minimale junction to air met een oneindig grote heatsink is al 3.6 K/W. (inherent aan de kleine TO-220 package) Idle verstookt het IC bij een 60 V rails (veel!) zo'n 6 Watt. Dan is de die/junction met de toegepaste heatsink zo'n 90 graden C bij een ambient van 40 graden C, prima.

Een groot 1 K/W heatsink per IC helpt wel, maar dan is de som van die naar air 4.6 K/W. Nu is dat 8.6 K/W. Dus je moet je heatsink 5 keer zo effectief maken om de die temperatuur te halveren.

Ik zeg; neem een 2*15 Vac ringkern en je kan aan zowel 4 als 8 Ohm bijna 20 Watt leveren voordat de boel in thermische protection schiet.
The LM1875 has a sophisticated thermal protection scheme to prevent long-term thermal stress to the device. When the temperature on the die reaches 170°C, the LM1875 shuts down. It starts operating again when the die temperature drops to about 145°C, but if the temperature again begins to rise, shutdown will occur at only 150°C. Therefore, the device is allowed to heat up to a relatively high temperature if the fault condition is temporary, but a sustained fault will limit the maximum die temperature to a lower value. This greatly reduces the stresses imposed on the IC by thermal cycling, which in turn improves its reliability under sustained fault conditions.
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door sevenup »

SuperR schreef:
Ten-tenslotte, wat is de pitch/steek en buitendiameter van de elco's?
Steek 7.5mm / diameter 18.2mm

Deze passen er in:
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... ctId=13353
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=9350
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

Ik voorzie een "Versterker Paasproject", of heb je dat gepatenteerd Henk-Jan?

Dit lijkt me een leuk printje voor mensen die willen beginnen met het zelf maken van versterkertjes. Je kan hem zelfs voeden met 2 12V accu's als je bang bent voor netspanning.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door ds23man »

Persoonlijk vind ik dat de ingangen en de aansluiting voor de centertap op onhandige plaatsen zitten.
En dan vooral die van de ingangen, kun je nauwelijks bij als de print bestukt is.......
SuperR
Berichten: 1864
Lid geworden op: zo 30 aug 2009, 22:35
Locatie: Rotterdam

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door SuperR »

10*15 cm pcb dan maar? Kost maar liefst 7 euro per print, ex verzending :)
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door ds23man »

Wordt een duur stukje print onder dat koellichaam!
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: kerstvakantie, de tijd om printjes te ontwerpen :)

Bericht door ds23man »

Plaats reactie