MTM opstelling, wat nu?

[Dan]

Ik heb in den beginne gekozen voor een MTM opstelling en het begint echt een beetje een meerjarenplan te worden. Heel veel tijd gestoken in de ronde vormen en heb nu twee proefmodellen draaien en dat klinkt met wisselend succes best heel goed. Helaas klinken sommige opnamen nogal "In your face" en dat is waar men mij voor heeft gewaarschuwd. Het staat me toch best wel tegen omdat ik daar wat meer controle over wil hebben was ik op zoek naar een oplossing. Ik gebruik op dit moment de Hypex AS.100 en ben bezig met inventariseren om een Minishark in combinatie met de 8 kanaals AFDAC van Knuisje en een CS3318 multivolumecontrol om soepel een 7.1 opstelling te kunnen regelen ism. met de OEM UCD400 voor het sub-laag en een aantal LM4780's van Knuisje voor laag-mid en mid-hoog.

Nu zou ik het prettig vinden om toch vast te houden aan mijn MTM opzet -al was het maar om het eindelijk af te maken- en naar aanleiding van een opmerking (ik meen van Tom Machielsen) dat MTM vanwege de bundeling bij 2Khz niet in balans is dacht ik er aan om dan toch maar voor 2 1/2 weg te gaan en één van de midwoofers te laten afvallen bij 1Khz of lager. Nadeel is dan dat er een DSP en versterker kanaal bijkomt en welke driver moet dan het mid voor zijn rekening nemen? de bovenste of de onderste? Wat gebeurt er dan met het fasegedrag? Geen idee als je het mij vraagt.

Vannacht werd ik wakker en zag opeens in plaats van een tweeter een breedbander als mid-tweeter in mijn speaker zitten. Zoiets als de Aurasound NSW2-326-8A-120. Nu is die minder goed verkrijgbaar dus ik ben een beetje aan het struinen geweest tussen de 2 tot 2,5" breedbanders. Het idee is om de midwoofers ruim onder de 1Khz te laten afvallen. Bijvoorbeeld 700Hz. Dat gaat met de SB29RDNC echt niet lukken.

Maar ja, zoals eerdere beslissingen die minder succesvol waren vraag ik me af hoe hier een juiste beslissing in te nemen. Het systeem speelt best luid zo nu en dan en ik vraag me af of zo'n klein breedbandertje niet gestressed raakt met twee 5,25" midwoofers aan weerszijden.

Daarnaast barst het van de breedbanders. Welke is nu het meest geschikt voor HiFi? De inbouwmaat liefst rond de 72mm (mag nog wel iets groter) en de nadruk moet een beetje liggen op het mid-hoog. Vanaf ongeveer 500Hz dacht ik. De prijs maakt me niet zoveel uit, de duurste die ik gezien heb was geloof ik rond de 60€.

Wie o wie kan mij een beetje in de juiste richting helpen?

[markbakk]

MTM's kunnen heel goed klinken. Maar wel met een goed filter. En ik bouwde bij de paar systemen die ik zo heb gemaakt vaak wel een klein dalletje in de response in rond de 2-4kHz. Niet meer dan 1,5-2dB. En niet te steile filters (hooguit 2e orde elektrisch voor de tweeter).

Ik vind een breedbander geen goed alternatief voor een goede tweeter (en ook niet voor Revelator midwoofers).

[Dan]

MTM's kunnen heel goed klinken. Maar wel met een goed filter. En ik bouwde bij de paar systemen die ik zo heb gemaakt vaak wel een klein dalletje in de response in rond de 2-4kHz. Niet meer dan 1,5-2dB. En niet te steile filters (hooguit 2e orde elektrisch voor de tweeter).

Ik vind een breedbander geen goed alternatief voor een goede tweeter (en ook niet voor Revelator midwoofers).

Dat heb ik geprobeerd. Helaas hoor je dan dat bepaalde stemmen helemaal de kast in duiken. Claire Martin bijvoorbeeld klinkt dan helemaal plat en Leonard Cohen gaat dan ook niet goed.

Kun je aangeven waarom volgens jou een breedbander niet gaat werken?
Het kan voor mij nog alle kanten op. Een Revelator tweeter kan er ook nog in eventueel.

[markbakk]

Het enige voordeel wat ik kan bedenken is dat je kunt filteren op een plek die ook gunstig is in samenhang met de vorm van de behuizing. Maar dan moet je eerst een idee hebben van het afstraalgedrag van het geheel. En aangezien je qua filtering toch al het een en ander tot je beschikking hebt zie ik daar niet echt winst. Verder zijn breedbanders prima in staat om tot zo'n 6-7kHz te spelen, maar daarboven gaan ze ongecontroleerd bundelen (en zijn ze ook niet echt vervormingsarm). Wat je kan overwegen is een 34-38mm middome (D3806 of de klassieke Audax 34mm). Die dingen doen het hoog heel redelijk en zijn vanaf 1kHz in te zetten.

[meiborg]

De alpair 5 zoals toegepast in de Nescio?

Mvg Reinder

[Dan]

Ik moet nog even meten waar het bundelen van de mids begon. Ik meen vanaf 1500 Hz. Dat was duidelijk omdat er een toename van een aantal dB te zien was. Plan 1 was om daar een midwoofer te laten afvallen.

Ik denk dat een tweeter die rond de 1K kan worden ingezet ook prima zou kunnen werken.
De Alpair is ook een optie. Dat lijkt ook een mooie driver voor het hoog. Ik vraag me wel af of deze hard genoeg kan spelen zonder al te veel vervorming.

[markbakk]

Ik meen vanaf 1500 Hz. Dat was duidelijk omdat er een toename van een aantal dB te zien was.

Tien tegen een dat je daar de bafflestep zit te meten.

[meiborg]

De Alpair 5 klinkt erg goed, bundelt ook niet teveel door de kleine diameter. Het rendement is wel erg laag, zie ook de datasheet.

Mvg Reinder

[pappaleo]

Ik meen vanaf 1500 Hz. Dat was duidelijk omdat er een toename van een aantal dB te zien was.

Tien tegen een dat je daar de bafflestep zit te meten.

Hoe breed is de baffle bij een stepfrequentie (f3) van 1500 Hz ?
Ik kom op 7 cm, of doe ik iets verkeerd?

Edit: Ik doe iets verkeerd, het is iets minder dan 8 cm.

[Dan]

Hmm, ik denk dat het handig is om eerst even een meting te doen .
De kastjes zijn op zijn breedst 19 cm bij de midwoofer, bij de tweet 13cm met een frontje van resp 15 en 7 cm in het vierkant.
Eigenlijk de minimale inbouwmaat (zie mijn avatar voor een indruk)

Ik dacht tussen 1000 en 1500Hz de overgang te hebben gezien van 360° rondstralen naar 180° zoals in topic http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=995

Dat is dus de Bafflestep

Uiteindelijk was mijn tweet veel te laag afgestemd met vervorming tot gevolg. Ik heb een paar overgangsfrequenties geprobeerd en zit nu op 2500Hz en dat klinkt goed.
Maar ik denk dat ik beter even een metinkje kan opzetten. Dat kan morgenmiddag wel even. Ik ben helaas de oude Arta plaatjes kwijt.
En mijn geheugen is niet zo fris dat ik precies de weergave uit mijn hoofd kan reproduceren.

[Dan]

Ik zit zo even naar de PDF van revelators te kijken en daar zie je ook bundeling bij 2K optreden.

Ik moet echt even een meting opzetten maar dat gaat helaas niet met een TV kijkende vriendin er bij

[markbakk]

Ik zie eerder een dalletje bij 1100Hz, eerste breakup... Dat generieke oplopen van de curve hoort bij units met een stevige aandrijving.

[Dan]

Oh? Is dat een break up?
Maar om hel eerlijk te zijn lijkt het wel een rommeltje te worden vanaf 1500Hz
Voor het gemak maar even een plaatje van de 15WK00 revelator:

[Dan]

De Alpair 5 klinkt erg goed, bundelt ook niet teveel door de kleine diameter. Het rendement is wel erg laag, zie ook de datasheet.

Mvg Reinder

Ik zit stiekem naar die driver te kijken. Geeft dat lage rendement geen problemen? Hoewel ik denk dat de Revelator opgeteld hooguit op 87dB uit komt (2 maal 85dB).

[meiborg]

Dat wordt wel moeilijk om aan te sluiten op de twee woofers ja (+3 db van paralel schakelen), dat zou dus inhouden dat je een berg rendement van de woofers weg gooid als je ze laat aansluiten op de alpair.

Mvg Reinder

[Dan]

Dat wordt wel moeilijk om aan te sluiten op de twee woofers ja (+3 db van paralel schakelen), dat zou dus inhouden dat je een berg rendement van de woofers weg gooid als je ze laat aansluiten op de alpair.

Mvg Reinder

Het is en blijft een actief systeem. Maakt dat nog uit dan? Of haal je de gewenste output dan niet. Op dit moment demp ik de tweet flink.

[Dan]

Vanavond een paar metingen gedaan
Een meter voor de tweeter en dan een sweep, een ruis en een waterfall
De tweeter is uitgeschakeld.

Helaas beschik ik niet over een dode zolder. Ik heb wel wat demping rondom het meetgebiedje aangebracht in de vorm van noppenschuim en dekens. de luidspreker staat ongeveer een halve meter voor de wand. De kast is gesloten.

[markbakk]

Je metingen zeggen zo niet zoveel. Je hebt zo te zien geen gating toegepast en dat zou je wel moeten doen, nu meet je ook heel veel ruimte-invloeden. A propos gating: voor een beetje resolutie rond de 1kHz moet je een vrij lang meetvenster toepassen van rond de 8-10ms. Voor de meeste hobbyisten betekent dat buiten meten, op een flinke verhoging (de eerste reflectie moet immers een omweg maken van zo'n drie meter). Of een groundplanemeting in een geschikte kamer.

[jeroen_d]

Ik kom hier een beetje laat in, maar de start post lezend zou ik toch eens 2,5 weg proberen. Je hebt geen extra Hypex kanaal nodig, gewoon een van de midwoofers aansturen via een spoel. Dat is een beetje trial and error met uitproberen. Wat je probeert is zo goed mogelijk de bafflestep weg te werken door waar de bafflestep +3dB zou zijn ten opzichte van het laag, dat je een midwoofer met de spoel precies daar een -3dB punt geeft. Je kunt dan de combi filteren met de tweeter als een tweeweg maar dan zonder bafflestep correctie. Klinkt veel mooier dan zuiver MTM.

Aangezien de bafflestep ver onder 1kHz begint moet je de spoel veel lager laten werken dan op 1kHz. Denk aan een spoel van 3.3-4.7mH. Als mid zou ik de bovenste midwoofer nemen, dan staan stemmen mooi hoog in de ruimte.

-edit- nog eens beter gelezen, gezien de afmetingen van je bol zal het +3dB punt van je bafflestep rond 600Hz liggen. Formule: 343/0,19/3 waarbij 0,19 de diameter van je bol is.

[Dan]

Ik lees twee dingen. De meting moet op een andere manier. Dat ga ik deze week proberen. Wel nog even zoeken waar ik die instelling kan vinden. Buiten meten kan wel maar dat moet dan even aankomend weekend gebeuren. (Is er niet ergens een topic over het opzetten van een meting?)

Twee is de spoel. Uiteindelijk wil ik naar een vierweg dsp maar da's nog niet zover. Een spoel kan idd. Helaas heb ik niet de theorie in huis om die te kunnen berekenen. Is het een idee om een spoel te nemen en die af te wikkelen tot de gewenste waarde?

[markbakk]

Eigenlijk is dat topic er niet. Bart (b_force) heeft het een en ander gepost in het verleden, jeroen_d ook, maar dat staat verspreid over de site.

Qua spoel: ik denk dat je met een 3,3mH redelijk in de buurt zit. Je hebt vrij kleine 'baffles', wat inhoudt dat de step-functie vrij hoog in frequentie zit. Grotere spoelen leveren je een dip in het 500-1000Hz-gebied. Wees je er wel van bewust dat je 'probleem' ook met afstraalgedrag te maken heeft en de verhouding direct geluid - in de ruimte weerkaatst geluid (ofwel de verhouding directe geluiddruk / totale geluidvermogen).

[jeroen_d]

Ik denk ook dat je met een 3,3mH goed zal zitten. Je zit dan laag genoeg om het paar van midwoofers voldoende als een puntbron te laten werken. Het komt niet super nauw, want je filtert verder niet passief. Als je eenmaal goede metingen hebt dan kun je met je DSP zorgen voor een goede gecombineerde respons van midwoofers en tweeter.

[Dan]

Mooi duidelijk verhaal. Ik ga twee luchtspoelen regelen. Nog wel een vraagje: er zijn nogal wat spoelen. Welke spoel is geschikt? Hij zit in de signaalweg en je hebt ze van 0,1R tot 1R en van 100 euro tot 10 euro.

[jeroen_d]

https://www.intertechnik.nl/Shop/Filter ... l,78,49614
Lijkt me de meest kosten effectieve oplossing, ik heb ze succesvol toegepast. Alternatief is een luchtspoel maar dan ben je een stuk duurder uit.

Je kunt ook deze van Mundorf nemen: http://www.eltim.eu/index.php?item=mund ... 50&lang=en
Zijn vrijwel dezelfde prijs, maar gebruikt dikker draad dus de kern hoeft minder werk te doen.

Welke de beste van de twee is weet ik niet.

[Dan]

Oke, ik ga even wat spoelen in deze prijsklasse vergelijken. Ik heb echter nog een vraag:

Doordat er nu één midwoofer minder stroom ziet door de 0,56R van de spoel (en een stukje fasedraaiing), is het niet verstandig om de andere midwoofer ook van een spoel te voorzien met een vergelijkbare weerstand? Deze dan een stuk hoger af te stemmen bijvoorbeeld 3KHz?
Of is deze onbalans te verwaarlozen en moet ik gewoon voor een enkele spoel gaan?

Tja, ik weet het, een gek kan meer vragen dan duizend wijzen kunnen beantwoorden