Wijx vakantie project

[Wijx]

Hoi,
de eve's zijn verkocht omdat ik toch wat kleiners wil en ik niet tevreden was over het middengebied. Nu is mijn idee een schattigkastje te maken van ongeveer een meter hoog. Simpele 2-weg

zoiets dus (simpel cad dingetje waar ik later een bouwtekeing van kan maken):



Al units had ik gedacht:
tweeter:
Scan speak 2904/7100001 http://www.d-s-t.com/link/scs/data/D2904_710000a.htm
Characteristic sensitivity (2.83V / 1m) : 94.5 dB
Recommended frequency range : 2 - 40 kHz
Free air resonance frequency, fs : 520 Hz
DC resistance, Re : 3.0 ohm
Voice coil inductance, Le : 0.01 mH
Effective piston area, Sd : 7.0 cm²
Moving mass incl. air, md : 0.35 g
Force factor, BL : 2.8 Tm
Excursion, lin./max. : ±0.20 / ±1.6 mm
Voice coil diameter : 25 mm
Rated power handling : 160 W (12 dB/oct.
cross-over at 2.5 kHz)
Net weight : 0.42 kg

en de thiel C2-95 http://www.thielesmall.com/database.asp#

Die heb ik gemixed in winisd en daaruit kwam dat ik de crossover leuk op 2 kHz a 2,5 kHz kon zetten.

De kast wordt ongeveer een meter hoog, 40 cm diep, filter onderin de kast, voorwand 18+12+8 mm evenals de achterwand, zijwanden gewoon 18+12 mm, onder een hoek van 5 graden (om de tweeter precies naar mijn oren te laten wijzen op de luisterplaats). tweeter komt op 80 cm en de woofer 80cm - 61,5 cm.

maar wat is nu de volgende stap die ik moet doen? Bijvoorbeeld hoe krijg ik het filter berekend en de binnenvorm van de kast?

Het is mijn eerste werkje dus schiet me maar af als ik vreemd doe

[Jasper Joppe Geers]

maar wat is nu de volgende stap die ik moet doen? Bijvoorbeeld hoe krijg ik het filter berekend en de binnenvorm van de kast?

Het is mijn eerste werkje dus schiet me maar af als ik vreemd doe

Laat ik nou altijd mis schieten.. ik ga dus ook nooit naar de kermis, maar dat daargelaten..

Als jij de buitenmaten van je kast weet, en de dikte van je wand kan ik zo en tekening voor je maken. uiteindelijk kom je vanzelf uit op een bepaalde inhoud, en naargelang de wenselijkheid van je volume kun je dat terugrekenen en en vergrotings- of verkleiningsfactor loslaten op je bestaande maten, als dat tenminste hetgeen is je bedoeld?

Succes ermee!

[richard]

Het model heeft wel wat van een grafkist.

[Caratje]

Hey Richard,

Dat noem ik nu niet echt een constructive opmerking... Maar goed, misschien was je doel om te voorkomen dat hij een grote fout begaat, waar hij later spijt van krijgt. Misschien wil hij er wel een horor thema van maken

Wijx, als je een indicatie van omvang hebt, zul je moeten gaan kijken wat je interne volume zou moeten zijn. Je zegt de units al gemodeleerd te hebben, dus zou je het volume moeten weten, toch? Van een filter maken heb ik geen verstand, maar misschien is het wel verstandig om het eerst een beetje met een test box te proberen (in ieder geval met de afwerking wachten tot je weet dat dit het gaat worden). Of gebruik een bestaand filter & Units combinatie en neem grof weg de volumes en breedte van de kast over.

Wat het tekenplan betreft, als je de buiten maten hebt en de dikte van de wanden kun je redelijk snel de interne inhoud berekenen (intern volume is een beter beginpunt), doe er daarnaast ook nog een plankje met gaten voor versteviging in (bracing) en vergeet de volumes van de units niet. Ga je er geen basreflexpijp in zetten?

Hmm, ik zou eerst kijken of je help krijgt voor het filter danwel gaan voor een bekende combinatie. En vervolgens met het interne volume als input een kast gaan tekenen, proto bouwen, eventueel filter tunen en tot slot kast afwerken.

Succes (ik heb alleen maar standard pakketen gebouw (en beetje aangepast)),

Joep

[Roland]

Mijn eerste asociatie was inderdaad ook het is een grafkist , ik denk dat het aan het grijs van het plaatje ligt.

Ik zou ze zelf niet zwart of in eiken gaan uitvoeren. Het lijkt wel wat op de kharma ceramique, erg mooi ontwerp weer eens wat anders als de schuine fase die naar onder toe breder wordt.


Veel plezier met bouwen wyx

[voodooless]

Die heb ik gemixed in winisd en daaruit kwam dat ik de crossover leuk op 2 kHz a 2,5 kHz kon zetten.

WinISD is daar totaal niet geschikt voor. Niet gebruiken voor dit soort dingen dus..

Verder: erg leuk project. Ben benieuwd!

[Geenius]

Hier nog een aantal mooie voorbeelden waar het mij aan deed denken:

http://www.kharma.com/_images/products/ ... back_d.jpg
http://www.kharma.com/_images/products/ ... ront_a.jpg
http://www.kharma.com/_images/products/ ... back_a.jpg
http://www.kharma.com/_images/products/ ... ront_a.jpg
http://www.kharma.com/_images/products/ ... ront_b.jpg

[vigier]

Hoi wijx,

als je zo naar jouw tekening kijkt, dan heeft het inderdaad iets weg van een grafkist, maar met afgeronde kanten ziet dat er al veel mooier uit!

WinISD moet je daar inderdaad niet voor gebruiken, lspCad is daar een stuk beter mee. Maar dan moet je natuurlijk wel wat metingen van je units hebben (er zijn nog veel meer programma's hoor), maar van de curves die de programma's maken met de t/s parameters die de fabrikanten opgeven kun je niet heel erg veel filter berekenen.

Zullen we trouwens afspreken dat je er niet zo'n lelijke voet onder gaat maken als op die Exquisite-foto's te zien is? (van die naar buiten staande spikes)?

Ik zou trouwens de kast naar verhouding wel smaller maken. Als ik de recommended enclosure volume bekijk op thielesmall.com dan zegt ie tussen de 9 en 19 liter.
Als ik even naar je ontwerp kijk, en grofweg reken dat er aan de binnenkant qua hoogte 75 cm is voor de woofer, 40 - 2x3,8 = 32,4cm diepte, en zo'n 22cm binnenbreedte (even naar schatting van je tekening), dan kom ik aan ruim 53 liter!!!! (dan heb ik dus de binnenmaten genomen) Daar gaat natuurlijk nog wat af voor je reflexpijp, en de unit, maar dat is wel heeeeel erg ruim dan.
Ik zou hem dan een stuk smaller en minder diep maken... Dat staat de kast ook wat meer in verhouding met de grootte van de units.

Groet, Joris

P.S. Volgens mij gaat het overkomen alsof zo'n beetje elke reactie op je eerste project negativiteit uitstraalt, maar dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling he!!!!!!

[richard]

Hoi wijx,
...
Zullen we trouwens afspreken dat je er niet zo'n lelijke voet onder gaat maken als op die Exquisite-foto's te zien is? (van die naar buiten staande spikes)?

Die vind ik juist wel fraai, geeft een stevig gevoel.

Mijn opmerking over de grafkist is het eerste wat in me opkwam, misschien niet zo aardig maar er werd om een mening gevraagd. Met de afwerking en uiteindelijke vormgeving kun je natuurlijk heel wat doen om het ook op een luidspreker te laten lijken.

Is het geen beter idee om het centrum tussen de woofer en tweeter op oorhoogte te houden, persoonlijk vind ik het wat vervelend als het stereoplaatje schuin van onderen lijkt te komen. De luidsprekers worden dan wel iets hoger.

De Thiel is een mooie unit maar heeft wel last van sterke opbreekverschijnselen op 5 kHz. Je kan steil filteren of een zuigkring toepassen om deze te onderdrukken. Dit kost meestal wel wat rendement.

[Geenius]

(even naar schatting van je tekening), dan kom ik aan ruim 53 liter!!!! (dan heb ik dus de binnenmaten genomen) Daar gaat natuurlijk nog wat af voor je reflexpijp, en de unit, maar dat is wel heeeeel erg ruim dan.

Vergeet niet dat je nog wat ruimte zult moeten overhouden voor een apart filtercompartiment. Zulke drivers vragen om een hoogwaardig filter - daar moet je al gauw zo een 10 liter voor reserveren die je later met zilverzand kunt vullen. En een matrix nog.

[Wijx]

Bedankt dat je de doodskist mooi vind
de inspiratie kwam ook van kharma omdat die als 1 van de weinigen een mooie 2-weg speaker maken met thiel units (en de scan-speak revalator).

Ik wil ook ongeveer de maten van kharma aanhouden omdat ik die er geweldig uit vind zien en de maten ten opzichte van mijn luisterplek dan ook kloppen. De randen worden uiteindelijk wel afgerond (a la avalon) maar dat tekenen ging nogal lastig in autocad.

De thiel site zegt idd 19 liter maar maar wat ik niet helemaal snap, ze geven een bereik op vanaf 35 Hz maar volgens de grafiek met 19 liter is die 35 Hz al zover verzwakt dat je het niet eens meer hoort.

De inhoud is ongeveer 9 bij 2 bij 3 dm3 dus ongeveer 54 liter, maar daar gaat nog wat vanaf voor de bracing en wat voor de dikte van de wanden. In eerste instantie wilde ik ook een monitor maken maar die moet ook op een stand dus neemt een kast evenveel ruimte in met de voordelen van een wat grotere kast


De preciese inhoud kan ik trouwens met 1 druk op de knop (nou ja misschien 2) uit autocad trekken. De ruimte die ik te veel heb wilde ik afsluiten zodat ik van onderaf alle ruimte heb om het filter te plaatsen en eventueel aan te passen. Bij mijn vorige speakers zat het achter de units en daar werd ik helemaal kriegel van als ik iets wilde aanpassen.

Mischien is iets minder diep maken wel ene goed idee

Ik zal beloven geen voet eronder te maken

De Thiel is een mooie unit maar heeft wel last van sterke opbreekverschijnselen op 5 kHz. Je kan steil filteren of een zuigkring toepassen om deze te onderdrukken. Dit kost meestal wel wat rendement.

ja maar bij de frequentie heeft de tweeter het toch allang overgenomen?

Nog even over de kast. Het idee was om de tweeter de verzinken in de frontplaat. De midd-bass steekt uiteraard wel uit aan de binnenkant. Moet ik dan in de kast nog schuine of ronde zijden maken (er is immers toch ruimte zat)?

Hoe weet ik trouwens waar de bass-reflex moet komen? Het mooiste lijkt me achterop, maar het verschil natuurlijk wel of ik die op 85 hoogte zet of op 10 cm hoogte.

[voodooless]

De Thiel is een mooie unit maar heeft wel last van sterke opbreekverschijnselen op 5 kHz. Je kan steil filteren of een zuigkring toepassen om deze te onderdrukken. Dit kost meestal wel wat rendement.

ja maar bij de frequentie heeft de tweeter het toch allang overgenomen?

Klopt. tevens kun je de meeste thiels prima 1e orde filteren als je een mooie zuigkring gebruikt (als je dat wil). Totaal geen probleem dus.

Hoe weet ik trouwens waar de bass-reflex moet komen? Het mooiste lijkt me achterop, maar het verschil natuurlijk wel of ik die op 85 hoogte zet of op 10 cm hoogte.

Maakt in principe niet al te veel uit. zolang de lucht maar lekker weg kan.

[Roland]

Hoi Wijx

Het maakt wel wat uit of je poort beneden in de kast of bovenin de kast zit. Het scheelt zo een paar db in de allerlaagste frequenties, of je de poort down firing (naar de vloer gericht in de bodem plaat) of helemaal bovenin je kast zet op 90 cm. Hoe dichter bij een aangrenzend oppervlak (muur/vloer) hoe meer db versterking,een tweede aangrenzend vlak versterkt het effect nog eens.

Vergelijk bijvoorbeeld de basweergave in je simulatie programma maar eens voor free, floor, halfspace, floor & wall en corner. Of halfspace en free als je alleen die optie hebt.

[voodooless]

Klopt natuurlijk wel wat van. Echter: wat heb je het liefste? Daarnaast heeft een achterwaardse afstraling richting muur toch weer eenige demping (ondanks de richtingloosheid van het geluid).

Over het algemeen wordt er dus aangenomen dat de verschillen redelijk klein zijn zolang de BR poort maar voldoende ruimte krijgt.

[Roland]

Of je nu echt heel duidelijk een verschil hoort bij zulke lage frequenties in een gebied waar je luisteruimte alles bepalend is blijft natuurlijk maar de vraag.

Ik zet zelf de poort het liefst vrij laag in de kast aan de achterkant, zoals op de foto's dus die tony hierboven heeft geplaatst van de ceramique.

Als het niet schaadt waar ie komt zou ik hem toch maar wat lager zetten, het zijn gratis db's extra bij de allerlaagste frequenties.

Groeten Roland

[jeroen_d]

BR poort op de voorkant kan minder handig zijn indien de resonantie van het poortje zelf (ligt in het zeer goed hoorbare middengebied) relatief groot blijkt uit te pakken. Achterop de kast is dan veiliger want dan moeten die frequenties eerst het hoekje om wil je ze nog horen.

Hoe hoog je de poort plaatst is afhankelijk van welk compromis je kiest. Vlak bij de grond heb je gratis 6 dB lift en veel effect dus van de poort. Kun je de resonantiefrequentie weer wat lager leggen, goed voor de group delay.

Als je hem hoger plaatst heb je iets minder last van staande golven tussen vloer en plafond, maar in veel gevallen vooral als de afstemfrequentie lekker laag is, heb je daar voor de poort geen last van.

Het beste compromis is dus waarschijnlijk vlak bij de grond vooral als de poort rond 70 Hz niet veel meer doet (bij plafond hoogte van 2.45 meter).

[Wijx]

Dus het maakt eigenlijk niet zoveel uit omdat het later bij het ontwerp van het filter wordt meegenomen als ik het goed snap. Onderin is dan het makkelijkst omdat de kast iets achterover helt is daar de meeste ruimte

Ik ben nu druk bezig de binnenkant te tekenen waar ik later alle maten uit kan halen. De schuineranden worden er pas op het laatst uitgehaald en daarna rondgeschuurd

[voodooless]

Dus het maakt eigenlijk niet zoveel uit omdat het later bij het ontwerp van het filter wordt meegenomen als ik het goed snap.

Nee, een passief filter zal weinig aan je bassweergave kunnen doen (behalve misschien een baffle step ofzo).

[sietse]

Hoi lui,

Even een vraag wegens gebrek aan ervaring met een poort aan de achterkant.
Hoe kritisch is dan de afstand achterkant kast en de wand?
En geen last van reflexies van de wand?
Ik ben er altijd een beetje huiverig voor. Doe het daarom ook nooit.

Sietse

[Wijx]

weer eens lekker creatief geweest. De diepte is verminderd naar 17 cm (binnenmaten), breedte is gelijk gebleven met iets dikkere wanden, op 2 plekken bracing om ongeveer 15cm. Bovenin niets omdat alles daar al schuin loopt.

De topkast is ongeveer 7 liter de bodem nu 12,4 min de bracing is dat ongeveer 19l zoals thiel voorschrijft. De baspoort zit redelijk onderaan.

Helemaal onderin zit een compartiment van 20 cm hoog voor het filter.

Morgen ga ik hout kopen voor de voor- en achterkant

[Roland]

Nog even weer over die poortplaatsing, als er inderdaad demping zou zijn omdat de poort te dicht op de muur/ vloer staat, zou je dat kunnen meten.

De onderste impedantie piek van de luidspreker zou veranderen bij een plaatsing te vlak bij de muur, interresant om eens te kijken of lage plaatsing vlakbij een muur inderdaad invloed heeft op poort demping.

@sietse, ik durf geen poort aan de voorkant van de kast te zetten

Groeten Roland

[vigier]

he wijx,

je bent wel lekker fanatiek bezig zeg! Dat is leuk om te zien...

Als ik nu naar je tekeningen kijk, dan lijkt het alsof de kast een stuk breder wordt dan hij diep is, is dat ook zo? Ik heb 1 keer een zuilluidspreker gezien die ruim breder dan diep was, en ik vind dat er echt niet uitzien. Maar dat is natuurlijk mijn mening, wilde je er alleen ff op attent maken.

Groet, joris

P.S. Die luidspreker was trouwens een zelfbouwluidspreker die volgens mij al 1,5 jaar op marktplaats staat. Hij staat er nu ff niet op,maar hij zal binnenkort weer terugkomen. Wordt verkocht door ene robin en er staat altijd bij dat er goed geluid uitkomt en dat de kasten door een meubelmaker gespoten zijn...

[Wijx]

he wijx,

je bent wel lekker fanatiek bezig zeg! Dat is leuk om te zien...

Als ik nu naar je tekeningen kijk, dan lijkt het alsof de kast een stuk breder wordt dan hij diep is, is dat ook zo? Ik heb 1 keer een zuilluidspreker gezien die ruim breder dan diep was, en ik vind dat er echt niet uitzien. Maar dat is natuurlijk mijn mening, wilde je er alleen ff op attent maken.

Groet, joris

P.S. Die luidspreker was trouwens een zelfbouwluidspreker die volgens mij al 1,5 jaar op marktplaats staat. Hij staat er nu ff niet op,maar hij zal binnenkort weer terugkomen. Wordt verkocht door ene robin en er staat altijd bij dat er goed geluid uitkomt en dat de kasten door een meubelmaker gespoten zijn...

nou je het zegt, het was me nog niet eens opgevallen, komt omdat ie ruim 10 is ingekort om niet helemaal veel te veel liters over te houden. Ik langer als breder eerlijk gezegd ook mooier maar smaller gaat niet ivm met de wanden en het afschuinen.

De speaker die al een tijd te koop staat is ook wel ongelovelijk lelijk, denk dat de afmetingen er weinig mee te maken heeft

[richard]

Als ik nu naar je tekeningen kijk, dan lijkt het alsof de kast een stuk breder wordt dan hij diep is, is dat ook zo?

Een grafkist is doorgaans ook breder dan dat hij diep is

Je zou de breedte en de diepte gelijk kunnen laten en het onderste deel kunnen vullen met zand. Dat heeft meestal een goede invloed op de laagweergave omdat hij dan uiterst stabiel staat.

[Wijx]

Alles maar opnieuw berekend en getekend, de vorm is idd niet zo handig, nu is de breedte afgenomen met 4,4 cm en de lengte toegenomen om de verhouding 1: 1,33 terug te krijgen. eigenlijk komt het ook wel mooi uit. Toch wel erg handig dat excel