Transistor 2sa909 & 2sc1586 alternatief, techdata toegevoegd

[Christi-Jan]

Goedendag,

Ik wil de Sanken transistors 2sa909 en 2sc1586 in mijn amp vervangen, ze zijn door een hele domme fout van mij gesloopt en aangezien ze in cascade staan wil ik ze allemaal in een keer vervangen.

Ze worden ook in oude sansui versterkers gebruikt, dus dit zijn al oude beestjes en nieuwe NOS exemplaren zijn erg schaars en op ebay voor hoge prijzen te koop. Voordat ik dus deze dure originele weer in mijn amp zet wil ik eerst testen met een goedkoper alternatief.

Ik heb datasheets met alle technische data toegevoegd voor beide soorten transistors, zou iemand mij kunnen vertellen welke goedkope vervangers ik hiervoor kan gebruiken om te testen?


vr groet Christi-Jan

2sa909 datasheet.pdf

(110.81 KiB) 92 keer gedownload

2sc1586 datasheet.pdf

(108.9 KiB) 128 keer gedownload

[SuperR]

Ik dacht meteen aan de audio torren van Onsemi. Ik was blijkbaar niet de enige want op een ander forum wordt ook deze aangeraden;
MJ21193G en de complementaire,MJ21194G. Met of zonder G, maar niks uit.

Staan op Farnell voor 4.5 euro /st.

En wat betreft je gesloop, is er meer kapot gegaan? Stuurtorretje bijvoorbeeld.

[Christi-Jan]

Bedankt voor je snelle antwoord.

Ik zal even wat meer uitleg geven,

Het is mijn monitor amp in de studio en hangt aan 2 x yamaha ns40 studio.

Een paar jaar geleden hield links ermee op en heb ik hem eens mee gegeven aan de technische dienst. Die kon er niets vinden.
Dus heeft hij een paar jaar bij mij in de berging gelegen, ik dacht laatst ik pak hem weer en zowaar hij deed het. Klein tikje op de kast en links was weer weg.

Een los soldeerkontaktje dus, was handig op te sporen want als ik tikte vonkte het soldeer eilandje. Handige eikel als ik ben amp los geschroefd en soldeer eilandje aangestipt met de voeding nog aan, tijdens het solderen 2 eilandjes aangeraakt met de soldeerbout (lagen kort op elkaar). Mooi stuk dus.

Transistorren losgehaald, print bord eruit gehaald om te checken wat er aan de hand was, was er een printbaan geknapt. Kabel omleiding erop gesoldeerd, gecheckt met multimeter en weer prima. Transistoren weer gemonteerd.

Amp aan om te testen begint een weerstand op het transistor bord flink te fikken. Met mijn domme kop de transistoren verkeerd om erin gezet. Nog verder van huis dus.
Op het transistor bord waarvan de transistoren tegen de koeling zitten zit nog een 2de bord met 4 kleine torretjes en koel spinnetjes geklikt. Dit bord heb ik gecheckt op het nog werkende rechter bord en werkt nog oke.

Dus voor zover lijkt mij alleen het pcb bord waar de grote transistoren op zitten iets aangebrand, 3 weerstanden kapot en de transistoren. Het is een heel simpel pcb.

Om de transistoren te checken heb ik ze verplaatst naar het goede bord (een voor een checken) en daarmee dus ook de andere grote transistoren gemold. Want ben erachter gekomen dat ze in cascade staan en omdat ik ze 1 voor 1 heb gecheckt hebben de defecte transistoren dus ook de nog goede gemold.

Dus of nu de pcb met kleinere torren en koelspinnentjes van rechts nu ook gemold is ben ik niet zeker van, wat ik wel zeker weet is dat de pcb van links met kleine torren en koelspinnentjes nog werkt, want die had ik gecheckt op het rechter bord voordat ik de transistoren ging uitwisselen om te checken.


Wat heb ik hier van geleerd? Dubbelchecken of de voeding eraf ligt, en vooraf foto's maken van juiste posities van bijv transistoren. Stom stom stom.

Was verder altijd erg content met de amp, hij is erg clean en al een oud beestje en de freq response is erg flat. Ik houd ook niet zo van dat nieuwere spul.

Het is een cerwin vega metron m200

[SuperR]

Weer wat wijzer geworden

Ik kan zo snel niet zo gek veel info over de versterker vinden. Geen service manual in ieder geval, wel veel dames.... Wat betreft de reparatie. Ik denk dat je het beste alle torren kunt vervangen. Als een eindtor kortsluit, kan het prima dat je stuurtorren ook mee gaan. Maak anders eens wat foto's van de binnenkant. Vinden we leuk en dat kan een indicatie geven van de schade.

[Christi-Jan]

Ik hoop dat die kleine stuur torretjes goed zijn gebleven op het rechterbord, althans op beide pcb's waren ze nog goed toen ik beide bords op het rechter kanaal heb gecheckt na het eerste transistor fiasco.

Daarna heb ik het rechterbord met stuur torretjes weer terug gezet op de rechterkant, en ben begonnen met het testen van de linker 909 transistors op de werkende rechter kant. Maar zouden dan de stuur transistors op het linker bord ook al niet defect moeten zijn door de eerste fout die ik maakte door de transistors er verkeerd om in te doen? Want dat bord werkt dus nog.

Als ik al die stuur torretjes moet vervangen ben ik nog weer verder van huis, zijn er 8 totaal.

Kan ik wel de eind transistors vervangen zonder de misschien nog werkende stuur transistors te slopen?
En, hoe kan ik de transistors eventueel testen? Heb een multimeter met testfunctie voor transistors maar helemaal duidelijk is me dat niet.

Zal straks even een foto toevoegen, ook een foto van de amp die ik nu in de studio gebruik. Is ook wel een apart ding, eind jaren 70 met instelbare dampings factor, ook zeer clean en flat.

[ray5150]

Uh, studio ?



Wat is het typenummer van die amp ?

[sjons]

Volgens mij is het zoiets: http://vancouver.en.craigslist.ca/rds/e ... 33799.html

[ray5150]

Nee, ik bedoel de defecte Sansui.

[Christi-Jan]

Sjons heeft gelijk het gaat wel degelijk om die cerwin vega, ik had getypt dat de transistors die ik nodig heb ook in oude sansui amps werden gebruikt daarom zijn ze schaars en duur.

de amp met links het simpele transistor bord, het kleine werkende bordje ligt links naast de amp

bovenkant amp

het nog werkende linker bordje die ik op de rechterkant heb getest.

het bord die tegen de koeling aanhangt waar de grote transistoren op zitten (transistor voeten zitten op de achterkant). Zoals je kan zien zijn 2 weerstanden compleet doorgefikt. Waarde is niet meer te lezen maar die kan ik natuurlijk van de rechterkant nog aflezen.

Amp met dampings factor die ik nu aan mijn monitoren heb hangen

[ray5150]

Ik wil meer van die studio zien !
Gerhard ! hij heb 'n soundcraft...

[Christi-Jan]

Ik dacht meteen aan de audio torren van Onsemi. Ik was blijkbaar niet de enige want op een ander forum wordt ook deze aangeraden;
MJ21193G en de complementaire,MJ21194G. Met of zonder G, maar niks uit.

Oke betreft de transistors, ik ben hier echt nog een leek in. Ik kan dus de 2sa909 & 2sc1586 beide vervangen voor het door jouw genoemde type?

Had ook nog een mail terug van dickbest, die kwam met de MJ15024 en MJ15025.

Maar als ik de datasheets PDF doorlees over de sanken transistors (die er origineel in zitten) lees ik hele andere data's. Ben een beetje huiverig om er zo maar wat anders in te zetten zonder dat ik eerst zelf de verschillen of overeenkomsten snap.

De 2sa909 zit de open emitor en open base op -200v ? Zit hij dan op een -200v rail? bij de alternatieven die me aangeboden worden is dit 250v en zie ik niets over een - spanning.

De 2sc1586 heeft de open emitor op 250v en open base op 200v, de alternatieven lijken hier dan meer op inderdaad.

En dan de alternatieven die me in de tweede post werden aangeboden lijken nog iets hogere waarden te hebben, gaat mijn voeding dat wel trekken of heeft die er niets mee te maken. Heb inmiddels wel ervaring met voedingen oppimpen daar ik dit met mijn console voeding ook heb gedaan en heb nog een paar flinke gelijkrichters brugjes liggen van 400v 35A. Eelco's is ook geen probleem, maar is het ook nodig?

Kortom ik heb hier geen kaas van gegeten.

Ik wil meer van die studio zien !
Gerhard ! hij heb 'n soundcraft...
Ik wil meer van die studio zien !
Gerhard ! hij heb 'n soundcraft...

Zoek met google op chris studio verhuur. Is wel oude situatie van 2008, hoop veranderd sindsdien (gear verslaving is inmiddels over , andere mixer, hoop spul eruit)

[Ah!buis]

De max.spanning voor die torren heeft niks te maken met het stroomverbruik,moet enkel hoger zijn dan de voedingsspanning.Met de voorstellen van zowel SuperR als van DBest moet 't kunnen.De max. stroom is met 15A hetzelfde.
De stroomversterking van de alternatieven lijkt wat lager,valt vermoedelijk wel mee.De oorsprongkelijke doen ook verschillend voor de PNP en de NPN (30x en 60x bij 5A).Die anderen geven de stroomversterking bij 8A zodat het bij 5A iets gelijkwaardigs levert (versterking neemt af bij grotere stromen).
Vergeet niet dat,om het goed te doen,je de ruststroom moet bijstellen als je transistors in een eindtrap vervangt.In dit geval makkelijk,even kijken hoeveel het is aan de goeie kant .
Anne

[Christi-Jan]

Nou ik heb even de datasheets van alle alternatieven bij een gezocht.
De transistors van SuperR zijn goedkoper te vinden, en lijken betere specs te hebben?

Wie zou mij kunnen uitleggen wat best te nemen, en wat het verschil is met de originele transistors? Je zou me hier heel erg mee helpen.


hier de datasheet voor de transistors die forumlid SuperR aanbeveelt, de pnp en npn staan er beide in

MJ21193-MJ21194.pdf

(154.88 KiB) 163 keer gedownload

En hier de data sheets voor de transistors waar dickbest mee komt,

MJ15023-D.pdf

(72.46 KiB) 97 keer gedownload

MJ15024-D.pdf

(73.47 KiB) 51 keer gedownload

Om originele van ebay af te trekken laat ik denk ik voor wat het is. Het zouden veel neppers zijn uit china.

[Christi-Jan]

Dank voor je bericht, een paar vragen.

Waar meet ik de ruststroom? Er zitten 2 pcb pots op elk een kant, ik neem aan dat ik ze hier afstel?
En de goede kant was ook al gesloopt omdat ik de 909 transistors uit links een voor een heb getest in rechts. (dus 1 rechter 909 met een linker 909 samen op de rechterkant, zitten 2 van elk op links en rechts, 8 totaal)

En de stuur transistors, mochten er toch een paar gesloopt zijn, kunnen ze dan ook weer de eind transistors slopen? Of is dit niet mogelijk?

[Ah!buis]

Zonder schema blijft 't een beetje gissen.Als er twee potmeters per kant zitten is er één voor de ruststroom en de ander kant zijn om de uitgang op 0Volt te regelen,maar kan ook een stroombeveiliging zijn.
Veel versterkers doen 't ook wel zonder de eindtrorren erin,kunnen dan wel geen vermogen leveren.
Als je de versterker aanzet zonder de eindtransistors en de uitgang blijft in de buurt van 0volt is er een goeie kans dat er verder niks kapot is.Kun je tegelijk voorzichtig aan de regelingen draaien om te zien of er een is waarmee de uitgang op en neer valt te regelen.Dan moet de ander voor de ruststroom zijn.Die zet je dan eerst zo dt de spanning tussen de twee basisaansluitingen van de niet aanwezige torren zo laag mogelijk is,geeft kleinste stroom na hermontage(veilig).
Die ruststroom is meestal iets tussen 100mA en 200mA,valt te meten als spanningsval over de dikke verbrande weerstanden (zijn minder dan 1 ohm)
Anne

[Christi-Jan]

Oke er zijn inderdaad 2 potmeters per kant, als ik de eindtransistors er niet in heb, dan kan ik dus aan de uitgang meten of ik in de buurt blijf van 0 volt, welke uitgang? En dan als ik de juiste uitgang te pakken heb, kan ik dus met 1 van de potmeters die uitgang op en neer regelen.

De andere potmeter moet dan voor de ruststroom zijn? Daarmee meet ik dan de stroom op de voetjes van de niet aangesloten torren, ik neem aan dat ik dit over de 2 pinnen meet en niet over de derde die aan de behuizing van de transistor zit? Die stroom zet ik zo laag mogelijk voor ik de transistors er weer in zet. Stel de versterker werkt weer, hoe stel ik ze dan af?

Ik moet nog een hoop leren op dit gebied merk ik al wel, ik doe ook clonen van studio apparatuur nabouwen en dat gaat me iets beter af haha, iets bestaands repareren is toch wel iets andere koek.



Is er nog een mogelijkheid om de 8 stuur transistors op de andere pcb's te demonteren en te testen met een multimeter?
Ik denk dat ik het er gewoon op ga gokken en eerst 1 kant afmonteer met de nieuwe eindtransistoren en daar vervolgens het bord met transistortjes op klik waarvan ik zeker weet dat het nog werkt. Werkt dit, dan probeer ik het andere bordje daarop.



Dan nog een vraag, de verbrande weerstanden (eigenlijk alle weer standen) zijn flink wat groter als de normale die ik ken. Zijn dit 3 watt koolstofweerstanden?

De 3 verbrande weerstanden zijn 2 maal 47 Ohm en 1 maal 470 ohm en bij dickbest lijken de 3 watt koolstofweerstanden er nog het meest op kwa formaat. http://www.dickbest.nl/index.php?_a=vie ... uctId=6402.

[Christi-Jan]

Nou ik ben wat verder met het testen van de transistoren. Ik heb ze getest volgens diode principe, waar ik een uitleg van vond op het internet. Ook kan ik ze met de hfe testen op mijn meter maar dat leek me niet nodig en aan deze test heb ik meer lijkt mij.

de eind transistoren,
3 stuks 2sa909 zijn kapot, 1tje nog werkend.
3 stuks 2sc1586 zijn kapot, 1tje nog werkend.

de stuur transistoren,
Ik heb ze op de print laten zitten dus de metingen zijn natuurlijk niet helemaal accuraat, toch kon ik ze eigenlijk prima meten en waar ik wel geluk mee heb is dat 1 van beide printen met stuur transistortjes nog perfect is en ik dus de iets vreemdere gemeten waarden kon vergelijken met de andere print.

Deze zijn dus gelukkig allemaal nog oke!

Dan wacht ik alleen nog even op een antwoord van jullie welke weerstanden ik best neem en dan gaat de bestelling de deur uit.






Bedankt zover, een erg fijn hulpzaam forum dit. Ik zal als ik eens tijd heb (ga vrijdag op vakantie ) een klein simpel verslagje neer gooien van de SSL g4000 clone die ik gebouwd heb. (is een stereobus compressor module uit de beroemde SSL g4000 mengtafels van weleer, werd en word nog steeds gebruikt om de eind mix aan elkaar te lijmen)

[ray5150]

Ik zal als ik eens tijd heb (ga vrijdag op vakantie ) een klein simpel verslagje neer gooien van de SSL g4000 clone die ik gebouwd heb. (is een stereobus compressor module uit de beroemde SSL g4000 mengtafels van weleer, werd en word nog steeds gebruikt om de eind mix aan elkaar te lijmen)

Mag ook uitgebreid hoor, is helemaal niet erg....

[Ah!buis]

Zo te zien zou de trimpot met de dot prut erop (aan de rand) wel's de ruststroominstelling kunnen zijn.
Die verbrande weerstandjes zien er 1/2W-ers uit.Mag best overbemeten (3W) hindert niet.
Normaal,als de eindtorren het begeven maken ze sluiting en springen de zekeringen.Als die er niet inzitten,of door een onverlaat overbrugd,worden de vier emitter-weerstanden (vierkante stenen dingen)heet en sneuvelen.
Hier zijn de weerstanden in het basiscircuit gebakken.Kan eigenlijk enkel als de eindtorren onderbreken of een sluiting basis-emitter.Nu zien de weerstandjes (lijkt 3,3 ohm ?)naar de basis er niet aangebrand uit dus,zijn de kapotte transistors onderbroken?
Anne

[Christi-Jan]

Zo te zien zou de trimpot met de dot prut erop (aan de rand) wel's de ruststroominstelling kunnen zijn.
Die verbrande weerstandjes zien er 1/2W-ers uit.Mag best overbemeten (3W) hindert niet.
Normaal,als de eindtorren het begeven maken ze sluiting en springen de zekeringen.Als die er niet inzitten,of door een onverlaat overbrugd,worden de vier emitter-weerstanden (vierkante stenen dingen)heet en sneuvelen.
Hier zijn de weerstanden in het basiscircuit gebakken.Kan eigenlijk enkel als de eindtorren onderbreken of een sluiting basis-emitter.Nu zien de weerstandjes (lijkt 3,3 ohm ?)naar de basis er niet aangebrand uit dus,zijn de kapotte transistors onderbroken?
Anne

De verbrande weerstandjes zijn aardig groot, bestelling is de deur uit naar dickbest en de beste man had me 1/4 W voorgeschoteld, ik had zelf het formaat opgemeten met een schuifmaat en kwam eigenlijk uit op een 1 wat maar goed ik kan altijd bij bestellen niet?

En de vierkante stenen weertstanden sneufelen klopt, die heb ik ook doorgemeten (heb alles op de boardjes gemeten) en een flink aantal liggen er ook uit, ook deze heb ik mee besteld (compleet voor het linker en rechter bord). De zekering die erin zat was voor de USA spanning 5A op 120 volt, mijn zekering moest zijn 3A op 220 volt, er zat een 5A zekering in, dus dat verklaart ook het een en ander, 3A zekeringen komen ook mee met de bestelling.

En de overige weestanden zijn inderdaad ik geloof zo uit mijn hoofd 10 ohm en 3,6 ohm, deze zijn nog goed.
Wat je bedoelt met onderbroken transistors begrijp ik niet precies.

Misschien volgende keer als ik een probleem heb en hier neer zet er jouw eerst naar de foto's laat kijken voor ik een paar uur ga meten? Want je bevestigt alles met alleen een foto waarvoor ik toch wel even aan het knooien ben met de multimeter.

Zoiezo vind ik het gaaf als ik dalijk mijn eigen ampje heb gerepareert (als het lukt). Ik leer hier een hele hoop van jullie en maak een hoop school schade goed die ik heb verknooit toen ik als pubertje de elektro richting op ging op school.

[Christi-Jan]

Kan eigenlijk enkel als de eindtorren onderbreken of een sluiting basis-emitter
Anne

Die onderbreking en of sluiting B E is waarschijnlijk gebeurt bij de allereerste poging om hem te repareren, toen alleen een koud soldeer eilandje nog het probleem was. Soldeer eilandje aanstippen met mijn stomme kop terwijl de amp nog op 220 stond heeft me een hoop leergeld gekost maar nog altijd minder dan dat een school kost toch? Ik leer nou een hoop bij, mag wat kosten he! haha

[Ah!buis]

Je hebt 't nu over de netzekering,ik bedoel zekeringen om de eindtrap te beschermen.Meestal een aan de plus-kant per versterker en ook een aan de min-kant,maakt 4 zekeringen.
De stenen blokjes zijn de emitter-weerstanden (niet die twee in 't midden).Daarover kun je de rustsroom meten.
Stel ze zijn 0,47 ohm en een ruststroom van 100mA dan meet je over zo'n weerstand 0,47x0,1A=47mV.
Omdat er twee takken parallel staan (4 torren) is de totale ruststroom dan 200mA,niet onaardig.
Anne

[Christi-Jan]

De buitenste weerstanden zijn inderdaad 0,47 ohm, de binnenste zijn 20 ohm (de middelste 20 ohm waren nog prima). De buitenste 0.47 ohm op het linkerbord waren bijna allemaal vernield en ik heb dus meteen voor beide bords nieuwe mee besteld, om beide kanten toch een beetje matched te houden.

kwa zekeringen zit er echt maar 1 hoofd zekering in, verder niets of het moeten pcb zekeringen zijn die ik niet herken, zo heb ik eens lang zitten zoeken naar een zekering in een synthesizer.

De ruststroom meten moet ik mezelf nog even over inleren, en dat ga ik aanpakken zodra ik de boel ga vervangen. Ik zal waarschijnlijk nog een hoop vragen over de rustspanning hebben en ik denk dat ik toch stapje voor stapje moet gaan.

Heel erg bedankt voor zover!, groet Chris

[Christi-Jan]

Vandaag weer van vakantie gekomen en begonnen met de amp.

Na een hoop dingen doormeten of er niet nog meer kapot was en na flink aantal keer checken of ik de nieuwe transistoren dit keer wel echt goed had zitten maar eens uitproberen en hij werkt weer! Ben erg blij ermee. Bedankt voor jullie hulp, zonder dit forum had ik er niet aan durven beginnen denk ik.





Doorgefikte weerstandjes en een flink aantal van de grote weerstanden in het midden en in de hoeken kapot.

Weerstanden vervangen, heb de grote witte allemaal maar vervangen (waren er nog 2 of 3 goed).

Warmtegeleidingspasta smeren.

Zijkoeling weer terug plaatsen na grondig alle oude pasta eraf gepoetst te hebben.

Transistoren geplaatst met mica velletjes en iets te veel pasta.

Klaar, alleen nog roostertjes voor de transistoren monteren en heb een langer 220 snoer gemonteerd.

Hangt weer happy bruikbaar in het rackje

Heb een jaar of 6 of 7 geleden nog eens een hele oude dynacord amp/mixer overgekocht van eind jaren 70. Overgekocht voor helaas 100 euro (veel te veel achteraf) als zijnde kapot. Ik denk dat het nog een hele klus word om te repareren want hij werd niet zomaar weg gedaan ben ik achteraf gaan denken (en was ook wel te zien toen ik hem los haalde) Word denk ik mijn volgende projectje.