Nieuw filter

[EnjoyProg]

Mijn huidige filter van mijn luidsprekers is gebaseerd op een 3-weg van Kef b200, b110 en B&G neo3. Nu zijn er de laatste tijd wat veranderingen doorgebracht. De Kef's zijn eruit gegaan en nu zitten er 2 woofers van CSS Trio8 in met de Seas H1262 mca15rcy. De neo3 is blijven zitten. Hoogste tijd dus voor een nieuw filter.

Dit alles is gemeten.

Wat is nu de bedoeling?.....Tja ik heb zelf geen ervaring in het filteren, maar ik wil het wel dol graag leren. Eerst wilde ik graag op het gehoor mijn filter maken, maar met zo weinig kennis en ervaring heb ik geen idee wat je moet doen of wat je doet. Met boxim kan je al veel meer zien wat je doet en je kunt mooie voorspellingen maken. Maar daarvoor moet je wel eerst metingen doen. Die heb ik samen met Ronkel gedaan....dat wil dus zeggen dat ik keek wat hij deed .

Het mooiste zou zijn als ik de plaatjes van Arta kan laten zien, maar ik weet niet hoe dat werkt, dus doe ik het maar in Boxim:

CSS Trio8

CSS Trio8

SEAS mca15rcy

SEAS MCA15RCY

B&G Neo3

Neo 3PDR

Ik ben erg benieuwd hoe ik dit het beste kan filteren, maar dan komen gelijk een paar vragen naar boven:

Is hoe vlakker hoe beter?
Welke hobbel in de frequentie respons zijn acceptabel en welke niet?
Hoe ziet m'n fliter eruit in z'n frequentie respons als ik het puur op smaak zou filteren?
Hoe zit het met de fase respons? Wat is daarin acceptabel?

Deze vragen kunnen natuurlijk beantwoord worden door er zelf mee aan de slag te gaan en vooral veel te luisteren, maar een beetje hulp van jullie is van harte welkom!!

[ds23man]

Om te beginnen zitten er een vreselijke tiepevoud in je titel!

[EnjoyProg]

Ronkel heeft al 'even' een filter in elkaar gezet en het resultaat ziet er zo uit:

Filter Ronkel

Netjes vlak dus, maar wel een filter met erg veel componenten.

Zelf heb ik er ook even mee gestoeid (en een beetje afgekeken van Ronkel) en dit is mijn resultaat:

Filter Enjoyprog

En voor degenen die er even naar willen kijken en/of er zelf mee willen stoeien.....

Speaker CSS-SEAS-B&G eenvoudig filter.rar

Filter Enjoyprog

(57.85 KiB) 52 keer gedownload

[EnjoyProg]

Om te beginnen zitten er een vreselijke tiepevoud in je titel!

Lekker begin.......

(geweizigt)

[Ronkel]

Ter informatie post ik hier ook nog even de metingen van het afstraalgedrag van de mid en de tweeter. Te zien is dat de mid rond 3 kHz echt gaat bundelen, terwijl de tweeter tot 4 - 5 kHz breed afstraalt en flink last heeft van diffractie. Vandaar ook de vrij hoge crossover van 3,7 kHz in mijn eerste filter, dat zou het afstraalgedrag wat gelijkmatiger moeten maken denk ik.

[Ronkel]

Mijn eerste poging was een 4e orde filter 'uit het boekje'. Ik heb net eventjes een poging gedaan met zo min mogelijk componenten. Bijgevoegd het resultaat.

[EnjoyProg]

Bedankt Ronkel voor een wat eenvoudiger filter.

Zelf heb ik ook verder 'geknutseld' aan een filter. Mijn eerste poging was dus fout.
Hier mijn nieuwe creatie:

Filter CSS-SEAS-BG v1

Filter CSS-SEAS-BG v1 Fase

Filter CSS-SEAS-BG v1 Filter

Ik heb het zo geprobeerd om de lijn zo vlak mogelijk te krijgen met iets minder componenten dan jouw eerst versie. Ook de fase zo mooi mogelijk geprobeerd bij elkaar te krijgen.

Is de fase zo goed, of moet ik het anders zien?

Het filter heb ik gemaakt door gewoon simpel weg te proberen, net zolang tot ik een vrij rechte lijn krijg. Geen idee wat voor soort filter het is of wat voor Q het zou hebben. Is het belangrijk om toch een soort (Bessel, Butterworth, Linkwitz-Riley, enz.) te hebben of is zo uitproberen 'the way to go'?

[Ronkel]

Ik heb het zo geprobeerd om de lijn zo vlak mogelijk te krijgen met iets minder componenten dan jouw eerst versie. Ook de fase zo mooi mogelijk geprobeerd bij elkaar te krijgen.

Is de fase zo goed, of moet ik het anders zien?

Het filter heb ik gemaakt door gewoon simpel weg te proberen, net zolang tot ik een vrij rechte lijn krijg. Geen idee wat voor soort filter het is of wat voor Q het zou hebben. Is het belangrijk om toch een soort (Bessel, Butterworth, Linkwitz-Riley, enz.) te hebben of is zo uitproberen 'the way to go'?

Ziet er goed uit, fase sluit mooi aan. Ik zou alleen proberen om het dipje tussen woofers en mid wat meer op te vullen, bijv. door de high pass van de mid iets lager door te laten lopen.

Wellicht mag de weerstand van de spoelen voor de woofer ook wel iets groter, de boel lijkt rond 100 Hz een pietsje op te slingeren. Daar wil je liever niet teveel energie hebben, zeker als de speaker niet geheel vrij komt te staan.

[EnjoyProg]

De weerstand van de spoelen heb ik gehaald van de corrobar spoelen. Dit zijn dus de waarden die ik straks krijg als ik corrobar bestel. Maar ik heb er nu een weerstand van 0,5 voor gezet en dan wordt het al iets beter.

De highpass heb ik ook aan gepast zowel de condensatoren als de spoel vergroot. (38uF-3,9mH-110uF)

Filter CSS-SEAS-BG v1.2

Alleen de fase is er wel op achteruit gegaan.

Wat is nu eigenlijk belangrijker? Een recht respons of een gelijke fase?

[Ronkel]

Fase moet redelijk overeenkomen voor goede optelling van beide drivers, maar de respons is wat meest telt. Een weerstand voor de spoelen zetten zou ik niet doen, gewoon spoelen met hogere rdc kopen.

[EnjoyProg]

Wat is het verschil dan tussen een spoel met een hogere weerstand of een extra weerstand erbij? In boxim zie je haast geen verschil. Is er klankmatig in de praktijk wel verschil?

[markbakk]

Wellicht mag de weerstand van de spoelen voor de woofer ook wel iets groter, de boel lijkt rond 100 Hz een pietsje op te slingeren.

Met een filter op of lager dan 300Hz zie je eigenlijk altijd wel wat opslingering. Als je dat netjes wilt corrigeren gebruik je een impedantiecorrectienetwerk parallel aan de woofers. Met de weerstand in dat netwerkje kun je het niveau rond 100Hz wat regelen.

[EnjoyProg]

Bedoel je het zo?

Filter CSS-SEAS-BG v1.3

Filter CSS-SEAS-BG v1.3 Filter

Ik heb achter de 68uF 1ohm en parallel op de woofers 22ohm weerstand gezet.

[Ronkel]

Je zou de impedantiecorrectie uit mijn eerste filter (RCL) kunnen overnemen. Die corrigeert de impedantiepiek op de Fc (de RC corrigeert de spreekspoelinductie).

[Ronkel]

Wacht, het is niet echt een RCL, meer een LC met een spoeltje met hoge R. Maar ik denk dat je wel ziet wat ik bedoel...

[EnjoyProg]

Ik begrijp het. Waarom zou je überhaupt die correctie willen? In decibelletjes gebeurd er niet zo heel veel spannends of gaat het ook meer om de kwaliteit van het laag?

[Ronkel]

Je vermindert de opslingering boven de Fc en de impedantiedip die daarbij hoort. Of het noodzakelijk danwel beter is verschilt per geval. Sowieso zul je waarschijnlijk de balans nog wel voor een deel op gehoor moeten tweaken. Misschien zijn er mensen die veel ervaring hebben met balans/afstemmen, bafflestep-compensatie e.d. die er wat over kunnen zeggen.

[EnjoyProg]

Ok, dus nu moet ik een keuze maken in welk filter ik wil en daarna verder puzzelen. Dan begint het echte werk

Nog even een theoretisch vraagje. Ik vind het stereobeeld erg belangrijk, dat alles zo z'n exacte plaats heeft. Bereik ik dat door o.a. het fase gedrag exact goed te hebben? Welke dingen zijn daar nog meer afhankelijk van?

[Ronkel]

Ok, dus nu moet ik een keuze maken in welk filter ik wil en daarna verder puzzelen. Dan begint het echte werk

Nog even een theoretisch vraagje. Ik vind het stereobeeld erg belangrijk, dat alles zo z'n exacte plaats heeft. Bereik ik dat door o.a. het fase gedrag exact goed te hebben? Welke dingen zijn daar nog meer afhankelijk van?

Stereobeeld is grotendeels afhankelijk van afstraalgedrag en plaatsing (ofwel: vroege reflecties). Met name wat 'presence' en hoogte-effecten kun je nog wat sturen met tweaks in de frequentierespons, maar ik zou daar niet teveel mee spelen. Beste is om in ieder geval rond 3 kHz geen piek in de on-axis of power response te hebben, verder gewoon lekker vlak maken. De fase heeft verder vrijwel geen invloed, behalve dat de fase-overlap van de tweeter en mid effect hebben op het verticale afstraalgedrag rond de crossover. Dus als je nog met de fase wilt pielen zou ik het daar doen, maar niet ten koste van de amplitude.

[EnjoyProg]

Ok mooi.

Dan ga ik mijn eigen creatie eens proberen. Jouw andere filter kan ik mooi gebruiken om het filter wat uit te breiden.

Nog 1 vraag rest. Welke condensatoren en weerstanden ik moet gebruiken weet ik wel, maar met de spoelen snap ik niet helemaal. Voor het laag kernspoelen en voor het hoog luchtspoelen. Maar hoe weet je nou welke draaddiktes je moet nemen? En het laag, wat voor verschil zit er in corobar of de hq spoelen van Intertechnik?

[Ronkel]

Qua draaddikte ligt het er maar net aan hoeveel de interne weerstand is die erbij hoort. Bij een kernspoel is het handig om ook te kijken of de verzadigingsstroom hoog genoeg is. Als ik me niet vergis is het handig om die ca. 2x zo hoog te kiezen als de maximale stroom die er door zal lopen om uit de buurt te blijven van niet-lineaire effecten zoals verminderde inductie.

[Ronkel]

Zijn hier nog ontwikkelingen?

[EnjoyProg]

Jazeker!

Het is alweer enige tijd geleden, maar de bestelling was niet helemaal in 1x goed gegaan, dus dat duurde even en voordat ik tijd had om het filter in elkaar te zetten duurde ook weer ff. Maar nu zit hij kleine 2 weken in elkaar en speelt prima. Maar er moet nog wel wat aan gesleuteld worden. Zo speelt hij iets te helder. Vanavond ga ik eens kijken of ik er wat aan kan doen.

Ik ga eerst eens kijken of ik het crossover gebied van het midden en hoog wat meer vlak kan strijken. Kijken hoe dat klinkt. Misschien geeft het maar minimaal verschil en moet ik gewoon een weerstand voor het hoog erbij zetten.

Nu komt de kunst van het luisteren om de hoek kijken en voor mij met de weinige ervaring.....gewoon alles uitproberen en kijken hoe het klinkt.

Enige tips zijn (van iedereen) van harte welkom!

[EnjoyProg]

In een ander topic over klank had ik het al eens gehad over dat het laag nog lang niet strak was. Ik heb dit topic nog eens over gelezen en daar viel me iets op wat ik eerder niet snapte. En dat is over die opslingering onder de 300Hz waar markbakk het over had. Ronkel heeft in zijn filters de spoelen een hogere weerstand gegeven om die opslingering te onderdrukken. Maar hij adviseerde om geen weerstand in serie te plaatsen wat ik overigens niet snap, want ik zie dat als exact hetzelfde. Markbakk adviseerde me een impedantiecorrectienetwerk te gebruiken.

Tot dusver wat je hier boven eigenlijk ook gewoon kan lezen

Om toch erachter te komen wat goed is heb ik eens in mijn kleine bak me filteronderdelen gekeken en ben gaan proberen en luisteren. In deze opstelling:

Opstelling

De voorversterker om mono gezet en dan is het een kwestie van linker en rechter kanaal verschillend filteren en met de balans spelen.

Mijn filter nu:

Eerste probeersel is de RLC filter parallel op de woofers. Ronkel had voor mij uitgerekend dat ik 15mH-6Ohm-680uF nodig had, helaas kom ik niet zo hoog met mijn weinige onderdelen en kom ik maar tot 6,8mH en 194uF

Nou en dat klinkt nog niet eens zo heel gek.....Het laag is duidelijker minder geworden en ik moet mijn eindversterker iets meer gas geven met de volumeknop, maar niet teveel anders klinken de stemmen zo gedempt. Of het strakker klink kan ik niet zo 123 zeggen, maar dat 'boom-ige' geluid is er in ieder geval uit.

Daarna heb ik het geprobeerd met een 1,5Ohm achter de spoel en zonder het RLC filter.Het laag klonk iets zachter, maar nog wel vol. Ik heb het idee dat dit hetzelfde klinkt als mijn eindversterker gewoon zachter zetten, maar dat heb ik niet uit geprobeerd.

Toen even de gegevens in boxim verwerkt....had ik beter niet kunnen doen

Die RLC doet goed zijn best

Die RLC kan ik natuurlijk iets minder heftig maken door de weerstand te verhogen. Helaas kan ik het niet in stereo zetten omdat ik te weinig onderdelen heb.

Is het de moeite waard om het ook te proberen met de 15mH-6Ohm-680uF die Ronkel berekend heeft? Ik weet dat je niet 100% van Boxim uit moet gaan maar het lijkt erop dat ik zo weinig laag zal overhouden, aangezien ik vermoed dat dat wollige laag boven de 100Hz zit.

Hoe en wat is verstandig om goed verder te gaan?

[jeroen_d]

Je moet die RLC in boxsim plaatsen en dan opnieuw je filter gaan dimensioneren.