bipolaire elco ipv elco met polariteit

Conventionele filters zonder actieve elektronica.

Moderator: Beheerdersteam

Plaats reactie
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

Kan dat ?
mag dat ?
of hoort op een plek waar nu een elco zit met polariteit geen bipolaire Elco.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ray5150 »

Dat hangt van de toepassing af. het komt weleens voor.
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

in een dac, dus niet in een filter
kan ik een elco met polariteit vervangen door een bipolaire van dezelfde waarde ?
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door Ah!buis »

As de wat grotere serie(verlies)weerstand en een beetje lek geen kwaad kunnen mag best een elco.
Bij filters met spoelen krijg je er zo wat demping voor niks bij :D
Anne
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

Ah!buis schreef:
As de wat grotere serie(verlies)weerstand en een beetje lek geen kwaad kunnen mag best een elco.
Bij filters met spoelen krijg je er zo wat demping voor niks bij :D
Anne
Ik begrijp je antwoord niet, vooral de eerste zin. Ik heb een apparaat met elco's met polariteit, mag ik die vervangen door bipolaire ?
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door markbakk »

Ja, dat mag volgens mij. Het is wel onzinnig. En je moet je uiteraard houden aan de overige specificaties.
Gebruikersavatar
Olaf Analogue
ZBA-megadonateur
Berichten: 4782
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door Olaf Analogue »

Het is inderdaad geen mooie oplossing omdat een bipolaire elco eigenlijk gewoon twee gewone Elco's in serie zijn met tegengestelde polariteit.
Ik zou ook geen reden kunnen bedenken om in een toepassing waar een normale Elco gebruikt wordt om daar een bipolair exemplaar voor in de plaats te willen zetten.
Indien het een ingang condensator is zou ik eerder kiezen voor een foliecondensator.
Als het een Elco is met een normale functie maar het is op zeg maar dan zou ik gewoon een nette Panasonic FC er voor in de plaats zetten welke voor weinig geld bij Conrad is te bestellen.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door jeroen_d »

Een bipolaire elco gebruik je alleen voor wisselspanning. Als er een DC component op je signaal staat dan gebruik je in de regel een normale elco, dat is waarschijnlijk ook de reden dat die elco er in zit. Als die DC component klein is tov het wisselspanningsignaal, dan wordt het lood om oud ijzer. Als het om voedingsontkoppeling gaat, dan gaat het om zuivere DC en is het uit den boze om een bipolair te gebruiken.
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

helder zo
ik ga ze niet toepassen op deze plek
bedankt voor de lessen
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door Ah!buis »

ff lunche schreef:
Ah!buis schreef:
As de wat grotere serie(verlies)weerstand en een beetje lek geen kwaad kunnen mag best een elco.
Bij filters met spoelen krijg je er zo wat demping voor niks bij :D
Anne
Ik begrijp je antwoord niet, vooral de eerste zin. Ik heb een apparaat met elco's met polariteit, mag ik die vervangen door bipolaire ?
Oei,ja 't was gisteren zeker te laat (geeuw) :oops:
Dacht dat je een dikke condensator wilde vervangen door een kleinere bipC.
Maar 't was dus een bipC vervangen door een gewone elco O:) .
Is ondertussen wel beantwoord :D .
Anne
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door Pjotr »

Olaf Markus schreef:
Het is inderdaad geen mooie oplossing omdat een bipolaire elco eigenlijk gewoon twee gewone Elco's in serie zijn met tegengestelde polariteit.
Nee dat is niet zo. De opbouw van een bipolaire elco is wel degelijk anders dan 2 gewone elco's in serie. In de signaalweg vervormen bipolaire elco's ook minder dan gewone elco's. Bij een bipolaire elco zijn de oxidatielagen van beide elektroden even dik. Bij een gewone is dat niet zo.

Er is overigens niets op tegen om DC op een bipolaire elco te zetten, mits je maar niet over de maximale werkspanning heen gaat. Heb ze zelf zonder problemen bij Phantom voedingen van microfoons gebruikt.
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

Ah!buis schreef:
ff lunche schreef:
Ah!buis schreef:
As de wat grotere serie(verlies)weerstand en een beetje lek geen kwaad kunnen mag best een elco.
Bij filters met spoelen krijg je er zo wat demping voor niks bij :D
Anne
Ik begrijp je antwoord niet, vooral de eerste zin. Ik heb een apparaat met elco's met polariteit, mag ik die vervangen door bipolaire ?
Oei,ja 't was gisteren zeker te laat (geeuw) :oops:
Dacht dat je een dikke condensator wilde vervangen door een kleinere bipC.
Maar 't was dus een bipC vervangen door een gewone elco O:) .
Is ondertussen wel beantwoord :D .
Anne
Weer te laat ? nee, niet vervangen van een BipC door een gewone Elco, Andersom juist.
grtz
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

Pjotr schreef:
Olaf Markus schreef:
Het is inderdaad geen mooie oplossing omdat een bipolaire elco eigenlijk gewoon twee gewone Elco's in serie zijn met tegengestelde polariteit.
Nee dat is niet zo. De opbouw van een bipolaire elco is wel degelijk anders dan 2 gewone elco's in serie. In de signaalweg vervormen bipolaire elco's ook minder dan gewone elco's. Bij een bipolaire elco zijn de oxidatielagen van beide elektroden even dik. Bij een gewone is dat niet zo.

Er is overigens niets op tegen om DC op een bipolaire elco te zetten, mits je maar niet over de maximale werkspanning heen gaat. Heb ze zelf zonder problemen bij Phantom voedingen van microfoons gebruikt.
Dus het kan wel ? een gewone Elco vervangen door BipC in de signaalweg van een dac of van een VV ?
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door Pjotr »

ff lunche schreef:
Pjotr schreef:
Olaf Markus schreef:
Het is inderdaad geen mooie oplossing omdat een bipolaire elco eigenlijk gewoon twee gewone Elco's in serie zijn met tegengestelde polariteit.
Nee dat is niet zo. De opbouw van een bipolaire elco is wel degelijk anders dan 2 gewone elco's in serie. In de signaalweg vervormen bipolaire elco's ook minder dan gewone elco's. Bij een bipolaire elco zijn de oxidatielagen van beide elektroden even dik. Bij een gewone is dat niet zo.

Er is overigens niets op tegen om DC op een bipolaire elco te zetten, mits je maar niet over de maximale werkspanning heen gaat. Heb ze zelf zonder problemen bij Phantom voedingen van microfoons gebruikt.
Dus het kan wel ? een gewone Elco vervangen door BipC in de signaalweg van een dac of van een VV ?
Jazeker, in de signaalweg kan dat prima, als er maar niet te veel stroom door loopt. Maar als buffer in de voeding zijn ze ongeschikt, daarvoor is de ESR veel te hoog van de kleine typen voor op de printplaat.
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

Dat is het antwoord dat ik zocht . Nou moet ik zeggen dat ik de vraag duidelijker had kunnen stellen
Thanks. Maar wel een hoop geleerd weer zo door alle antwoorden
hoeveel stroom loopt er door ? dat weet ik zo niet , de max spanning voor deze C is 16V.
Ik heb BipC van 63V liggen die ik hoopte te kunnen toepassen.
Denk dat het nooit heel kan zijn aan stroom. De voeding van het gehele apparaat is 1,5 A.
Maar ja V is geen A natuurlijk. Wattage kan nooit veel zijn denk ik
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door Pjotr »

Als koppel condensator in de signaalweg loopt er idd vrijwel geen stroom door. Dat zal geen probleem zijn.
ff lunche
Berichten: 673
Lid geworden op: do 22 sep 2011, 22:17
Locatie: Arnhem

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door ff lunche »

ik pleur ze er gewoon in om het maar zo te zeggen
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door jeroen_d »

Pjotr schreef:
De opbouw van een bipolaire elco is wel degelijk anders dan 2 gewone elco's in serie. In de signaalweg vervormen bipolaire elco's ook minder dan gewone elco's. Bij een bipolaire elco zijn de oxidatielagen van beide elektroden even dik. Bij een gewone is dat niet zo.
Nooit geweten! Heb je hier een bronverwijzing voor? Ik ben nieuwsgierig hoe dit zit, want als je gelijk hebt gaf ik hierboven het verkeerde advies. Ik dacht ook dat het twee elco's in serie waren tegengesteld geschakeld. Dat lees je eigenlijk overal, hoewel dat niks wil zeggen want er wordt ook veel onzin op internet geschreven. Er kan dus geen lekstroom ontstaan?
Gebruikersavatar
Olaf Analogue
ZBA-megadonateur
Berichten: 4782
Lid geworden op: za 12 feb 2005, 18:41

Re: bipolaire elco ipv elco met polariteit

Bericht door Olaf Analogue »

Pjotr schreef:
Olaf Markus schreef:
Het is inderdaad geen mooie oplossing omdat een bipolaire elco eigenlijk gewoon twee gewone Elco's in serie zijn met tegengestelde polariteit.
Nee dat is niet zo. De opbouw van een bipolaire elco is wel degelijk anders dan 2 gewone elco's in serie. In de signaalweg vervormen bipolaire elco's ook minder dan gewone elco's. Bij een bipolaire elco zijn de oxidatielagen van beide elektroden even dik. Bij een gewone is dat niet zo.

Er is overigens niets op tegen om DC op een bipolaire elco te zetten, mits je maar niet over de maximale werkspanning heen gaat. Heb ze zelf zonder problemen bij Phantom voedingen van microfoons gebruikt.
Ik was in de veronderstelling dat een bipolaire elco bestond uit twee elco's welke back to back geschakeld waren, naar aanleiding van jouw bericht ben ik het net opgedoken en je hebt gelijk,
Je bent nooit te oud om te leren blijkt maar weer, dus bij deze trek ik dus mijn advies in en kan de TS de condensatoren wel degelijk gewoon toepassen. Of het dan niet alsnog mooier is om met foliecondensatoren in de signaalweg te werken is uiteraard een andere discussie.

Bedankt voor de opheldering
Plaats reactie

Terug naar “Filterontwerp & Passieve Filters”