nadrukkelijker laag gewenst bij Castle Harlech S2 speaker

[Muug]

Hoi,

mijn vrouw en ik hebben ons een aantal jaar geleden een 2dehandse set Castle Harlech S2 gekocht. Mooie luidsprekers, die héél ruimtelijk klinken dankzij een naar boven gerichte speaker. En ook lekker helder en uitermate strak. Wij content dus. Eén dingske stoort me wel (en dan nog hangt het eigenlijk af van cd tot cd) : het laag kan beter. Met beter bedoel ik : meer hoorbaar, meer voelbaar. Zodat een cello bvb je buik doet meetrillen. Als je tussen de luidsprekers staat, klinkt het geweldig, en in een hoek aan de andere kant van de living ook grappig genoeg, maar op de luisterplaats zelf (de fauteuil dus) valt het wat tegen.

Zit ik mij af te vragen : kan ik dat laag verbeteren door de crossover-filter aan te passen of moet ik sowieso op zoek naar een strakke subwoofer?

[Dan]

Zo te horen heb je last van een staande golf in de huiskamer. Dat betekent dat er plekken in de kamer zijn met veel laag en plekken met weinig laag. Dat probleem los je helaas niet op met een ander filter.
Wat je wel kunt doen is een subwoofer plaatsen in een hoek tegenover je luidsprekers en zo inregelen dat je van de staande een lopende golf maakt. Ik heb het probleem zelf ook en nog niet opgelost.
Ik zal vanavond even het artikel zoeken waarin men uitlegt hoe je dit probleem kunt kneppelen.

[Muug]

Zo te horen heb je last van een staande golf in de huiskamer. Dat betekent dat er plekken in de kamer zijn met veel laag en plekken met weinig laag. Dat probleem los je helaas niet op met een ander filter.
Wat je wel kunt doen is een subwoofer plaatsen in een hoek tegenover je luidsprekers en zo inregelen dat je van de staande een lopende golf maakt. Ik heb het probleem zelf ook en nog niet opgelost.
Ik zal vanavond even het artikel zoeken waarin men uitlegt hoe je dit probleem kunt kneppelen.

staande golf, lopende golf... dit zijn dingen die ik niet ken , moet ik even op googlen. Ik ben curieus.

[Dan]

Ik hoop dat je onderstaand artikel een beetje door kan komen. Het is in het engels:"
http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20130213/13680.pdf

[Muug]

Ik hoop dat je onderstaand artikel een beetje door kan komen. Het is in het engels:"
http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20130213/13680.pdf

Engels is geen probleem. Die formulekes wel, amai. Bestaat er een samenvatting?

[b_force]

The various investigations described in this paper suggest the following approaches for different situations:
1) Rectangular room, dimensions unknown, or no measure-ments available, seating area in center of room or between center and rear: use standardized positional optimization.
2) Rectangular room, dimensions known, no measurements available, seating area in center of room or between center and rear: use Figs. 6 or 7 to select either the best subwoofer configuration or the best combination of subwoofer configuration and room dimensions (better).
3) Subwoofer-to-seat measurements and DSP hardware with high-order filters available: use filters based on matrix inversion or adaptive techniques, or use SFM solutions.
4) Subwoofer-to-seat measurements available and DSP hardware limited or unavailable: use SFM solutions.

SFM has been shown to have several advantages over other methods. It performs better than using standardized locations only (such as wall midpoints).
It may be simpler to implement than complex FIR filter–based techniques. The performance of SFM compared to FIR filtering is the subject of continued investigation, though preliminary indications are that they perform similarly on average. The use of SFM allows the user to look at a number of the best solutions and pick the one most suited to a specific need, rather than simply calculating one and only one solution. Since it is based on a grid-search algorithm, SFM could be implemented
simply as a series of nested loops. Adding a bit of intelligence, for example, eliminating redundant level and delay combinations, improves performance considerably.

Sja, dat is even doorlezen
In feite zijn twee subs toch wel wel een minimum, hoewel het allemaal afhangt van de afmetingen van de kamer.
Zit je strak tegen de muur aan, dan is het opzicht nog op te vangen door een notch te plaatsen.

[John P]

Wat je ook kan doen (geheel zonder formules) is de boxen op de luisterpositie plaatsen, en dan over de vloer kruipen om te horen waar de bas wel goed door komt. Plaats dan de boxen op deze plek en voila, het euvel is verholpen. Helaas blijkt in de praktijk dat op die plaats meestal al iets anders is zoals een deuropening of zo. Veel succes.

[Muug]

tja
aangezien het geen rechthoekige ruimte is, vallen optie 1 en 2 al weg.
Ik zal eens zien of ik vanavond of dit weekend enkele foto's kan uploaden van onze living.

[Dan]

tja
aangezien het geen rechthoekige ruimte is, vallen optie 1 en 2 al weg.
Ik zal eens zien of ik vanavond of dit weekend enkele foto's kan uploaden van onze living.

Goed idee, je kan vrij eenvoudig uitrekenen in een vierkante living waar ongeveer de dip zit.
In mijn situatie ondervind ik een flinke dip bij ongeveer 80 Hz wat klopt bij een kamer van ongeveer 4 x 4 meter.

Je kan twee (kleine) actieve subs in de tegenoverstaande hoeken zetten en aan de faseknop draaien terwijl je steeds naar de luisterpositie gaat (dit klusje kun je makkelijker met twee personen doen.
Op een bepaald moment vind je dan een optimum).
Hetzelfde doe je met de tweede sub.
Vervolgens ga je op verschillende plekken luisteren of het resultaat bevalt en eventueel nog aanpassen.
Een leuk klusje voor de zaterdagmiddag.
Het beste is dan ook om je subjes boven de 100Hz af te laten vallen zodat je alleen de frequenties pakt waar correctie noodzakelijk is.
Ik weet niet wat je budget is en hoe luid het allemaal moet klinken maar ik denk dat twee 10" subs ruim voldoende moeten zijn om een stevig laag te produceren.

[markbakk]

Artikel uit HiFiChoice (nota bene op Castle-site) meldt dat de testspeakers verkeerd waren afgemonteerd: één van de basdrivers stond uit fase. Misschien even checken bij jouw exemplaren. En overigens werd de speaker toen ook met 'dry' gekwalificeerd (niet zo verwonderlijk met twee keer 13cm bas op een lijn met afstemming op 73Hz).

[Muug]

Artikel uit HiFiChoice (nota bene op Castle-site) meldt dat de testspeakers verkeerd waren afgemonteerd: één van de basdrivers stond uit fase. Misschien even checken bij jouw exemplaren.

Hoe doe ik dat?

[Olaf Analogue]

als je even met een penlite batterijtje contact maakt met de plus op de plus aansluiting van je luidsprekers en de min uiteraard op de min, dan moeten de conussen van je bas units naar voren komen. dat is goed. gaat er één juist naar achter toe dan is die unit uit fase aangesloten. dit verhelp je door de unit los te nemen uit de kast en de bedrading van deze unit andersom aan te sluiten.

[Muug]

als je even met een penlite batterijtje contact maakt met de plus op de plus aansluiting van je luidsprekers en de min uiteraard op de min, dan moeten de conussen van je bas units naar voren komen. dat is goed. gaat er één juist naar achter toe dan is die unit uit fase aangesloten. dit verhelp je door de unit los te nemen uit de kast en de bedrading van deze unit andersom aan te sluiten.

ga ik straks proberen ! (als dochterlief in bed ligt )

[ray5150]

*Zoekt alvast een stoel om onder te kruipen... *

[Muug]

*Zoekt alvast een stoel om onder te kruipen... *

Helemaal niet nodig, ze zijn niet in tegenfase.

[Dan]

Ik ben toch wel benieuwd waar je probleem nu zit.
Heb je de mogelijkheid om je luidsprekers in een andere ruimte te beluisteren? Het verhaal dat je tussen de luidsprekers 'goed' laag hebt doet mij toch denken dat je last hebt van staande golven in je luisterruimte.
Je zou ook nog een schetsje van je luisterruimte plaatsen. Kun je dat alsnog doen?

[Muug]

pffffffff
een schets........
hier zie, wat foto's :

Zicht op de boxen:

bestandsbron: http://i956.photobucket.com/albums/ae47/polsmos/_DSC0148_zpse1fa4388.jpg

Zicht vanaf de boxen richting luisterplaats:

bestandsbron: http://i956.photobucket.com/albums/ae47/polsmos/_DSC0149_zps69bd8234.jpg

Zicht vanaf de boxen richting keuken :

bestandsbron: http://i956.photobucket.com/albums/ae47/polsmos/_DSC0151_zps5c73dbfa.jpg

Kortom, de boxen staan tegen de lange zijde, met aan één kant een wand en aan de andere kant een grote open ruimte. Is wellicht verre van ideaal.

[Olaf Analogue]

OOOO, ik zie het al joh, er moeten even een paar stevige 18 inch subwoofers komen.
Ik vrees dat de luidsprekers toch wat te weinig "body" hebben voor je luisterruimte, ikzelf heb tot op 7 jaar geleden op een flatje gewoont en mijn toenmalige luidsprekers met een 10 inch woofer gaven een lekkere druk af in de bas, echter daarna kocht ik een groot huis met een grote huiskamer en vond ik de bas toch wel wat achter blijven. mijn huidige systemen hebben 2x12 inch per luidspreker en dat klinkt gewoon erg lekker.

[Vinculum]

Ik lees net deze review en buiten het feit dat het maar 5" drivers zijn word hier ook aangegeven dat de bass wat minder is.
Gezien de grootte van je ruimte ga je het echt niet redden met deze drivers.
Ik zou ook een (of beter: meerdere) subs. Hoeft echt niet 15" te zijn. Een leuke 10" zoals de CSS SDX10 (heb ik zelf) of de beruchte Peerless units zullen goed werken in niet al te grote kastjes. En met actieve correctie met DSP kun je ze in heel kleine kastjes stoppen (mijn SDX10's zitten in 28x28x28cm kasten).

[Olaf Analogue]

Precies, de 5 inch drivertjes zijn echt het probleem, daar komt geen bas vanaf.
Uiteraard maak ik een geintje met mijn 18 inch subs, dat heb ik zelf ook niet staan, maar je ontkomt er niet aan om met één of inderdaad liever meerdere subs te gaan werken.

[Muug]

een subwoofer dus... weer iets waar ik niks van af weet. Heeft er iemand een handleiding "hoe kies ik de goeie sub en waar zet ik hem het beste?"

[markbakk]

Ik vind nog wel relevant dat je meldt hoe luid je speelt. Zo stellen dat twee 5" drivers geen laag kunnen weergeven is ongenuanceerd. Wel is de afstemming van de Castles met ruim 70Hz hoog: je mist zo een octaaf in het laag van normale muziekinstrumenten.
Een (actieve) sub kan wel goed helpen, maar het is een zaak van experimenteren en leren of er een deskundige bijhalen.

[Olaf Analogue]

Eenmaal met echt laag van grote drivers in aanraking geweest en het is niet meer ongenuanceerd, 5 inch drivers geven geen laag weer.

[ray5150]

Alles kleiner dan een 10" is een middentoner.

[Dan]

Ik zou eerst 'ns met twee subjes aan de gang gaan van 10" en deze afstemmen tot maximaal 125Hz. Volgens mij kan je ze dan gewoon bij je hoofdluidsprekers zetten. 4 subs kan natuurlijk ook maar is twee niet genoeg? Je kunt er altijd een paartje bijkopen. Maar ik denk dat je met vier een tikkeltje uit balans gaat. Je castles moeten het ook een beetje bij kunnen benen
Ik zal je een PM sturen met een aardige suggestie.