Ciare / Thiel&Partner Reference (was: PHL reference)

Bericht door **Geenius** » ma 30 mei 2005, 14:25

JuuL schreef:
Waar heb je die gekocht

Vassago Hifi

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » ma 30 mei 2005, 14:25

Geenius schreef:
Het fundament is er!

Ziet er goed uit. Saat er iets over de reosolutie en/of smoothing van die curve in de handleiding?

Groet,
Hans.

Bericht door **Geenius** » ma 30 mei 2005, 14:39

DIY_Freak schreef:
Ziet er goed uit. Saat er iets over de reosolutie en/of smoothing van die curve in de handleiding?

Groet,
Hans.

Hij sweept in een loop tijdens het inregelen met een sinus-toon van 15-200Hz. Geen smoothing dan volgens mij, als je hem niet hebt gecorrigeerd dan ziet de curve eruit als de Alpen.

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 30 mei 2005, 14:47

Geenius schreef:
Hij sweept in een loop tijdens het inregelen met een sinus-toon van 15-200Hz. Geen smoothing dan volgens mij, als je hem niet hebt gecorrigeerd dan ziet de curve eruit als de Alpen.

Slimme oplossing: sweep EQ frequenties af, en verloog/verlaag EQ tot tot gewenste reference level is breikt voor een bepaalde frequentie

Implementatie is veel simpeler dan een FFT doen en daar dan weer een EQ van berekenen. Misschien wel wat om zelf in een active sub te implementeren

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » ma 30 mei 2005, 15:11

deepspace schreef:
Slimme oplossing: sweep EQ frequenties af

Waarom is dit een slim idee in het bijzonder? Het is toch gewoon een meting?

Sweeps lenen zich gewoon prima voor nauwkeurige lage freq metingen.

Implementatie is veel simpeler dan een FFT doen en daar dan weer een EQ van berekenen. Misschien wel wat om zelf in een active sub te implementeren

Ik vraag me af of het simpeler is. Maar ik ben vooral benieuwd hoe je het zelf had willen doen in een zelfbouwsub

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 30 mei 2005, 15:23

DIY_Freak schreef:
Waarom is dit een slim idee in het bijzonder? Het is toch gewoon een meting? Sweeps lenen zich gewoon prima voor nauwkeurige lage freq metingen.

Zeker, maar je hebt geen dure DSP nodig op FFT te doen, dus implementatie kan veel eenvoudiger.

Ik vraag me af of het simpeler is. Maar ik ben vooral benieuwd hoe je het zelf had willen doen in een zelfbouwsub

Nouja, extreem simpel is het natuurlijk niet, maar waarschijnlijk makkerlijker dan FFT (en misshien ook wel beter) Je hebt nog steeds een redelijk krachtige CPU nodig om de EQ bewerkingen te doen (stelt op zich ook niks voor hoor, kwestie van getallen optellen

), daarnaast een AD, DA convertor en natuurlijk nog de nodige andere electronica. Het komt erop neer dat je een requentie laat horen, en deze meet, en vergeklijkt met het referentie level. Daar pas je dan de EQ voor die frequentie op aan. Dat doe je voor alle EQ's, zodat je uiteindelijk een geheel vlakke (of andere gewenste vorm) curve krijgt. Komt natuurlijk ook nog een stuk software bij kijken, maar dat is juist de fun

(ben immers embedded progger

). Het is zeker niet eenvoudig om dit DIY te implementeren, maar wel vele malen makkelijker (en vast ook goedkoper) dan FFT in een kastie. Ik zou graag zelf aan de gang willen met DIY DSP dingen, maar helaas loont het meestal niet. Als je de prijs van bijvoorbeeld de Berhringer DCX ziet, dan kan ik je nu al zeggen, dat je dat nooi voor het geld gemaakt krijgt, laat staan de software die erbij zit. Maar dit is simpeler, en zou misschien zelfs nog wel lukken voor een redelijk budget (al mis ik wel de nodige analoge electronics kennis).

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » ma 30 mei 2005, 15:32

deepspace schreef:
Nouja, extreem simpel is het natuurlijk niet, maar waarschijnlijk makkerlijker dan FFT (en misshien ook wel beter) Je hebt nog steeds een redelijk krachtige CPU nodig om de EQ bewerkingen te doen (stelt op zich ook niks voor hoor, kwestie van getallen optellen ), daarnaast een AD, DA convertor en natuurlijk nog de nodige andere electronica. Het komt erop neer dat je

Ik snap waar het op neer komt... een beetje cpu, parametrische EQ, AD/DA, en nog zo wat dingen en voor jet het weet heb je een zelfregelende sub...

Ik waardeer je enthousiasme

, maar ik denk dat je de zaak fors onderschat. Temidden van alle software en hardware die hiervoor nodig is, heeft het al dan niet kiezen voor FFT weinig invloed op de complexiteit.

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 30 mei 2005, 15:48

DIY_Freak schreef:
Ik waardeer je enthousiasme , maar ik denk dat je de zaak fors onderschat. Temidden van alle software en hardware die hiervoor nodig is, heeft het al dan niet kiezen voor FFT weinig invloed op de complexiteit.

Ik weet ook wel dat het niet eenvoudig is hoor

Maar met FFT maak je het toch wel flink lastiger: je moet dan namelijk FFT gaan doen, en dat kost je rekekracht (of heel veel tijd). Voor de rest heb je idd niet veel meer electronica nodig. Onderschatten doe ik het niet, ik weet ook heus wel dat ik het op dit moment niet voor elkaar zou krijgen. Daarom koop ik maar gewoon een DCX, en ga ik die gewoon tweaken.

Sorry dat ik je topic kaap Geenius, leuke speeltjes zetten mijn fantasie altijd aan het werk

Bericht door **Geenius** » ma 30 mei 2005, 16:01

deepspace schreef:
Sorry dat ik je topic kaap Geenius, leuke speeltjes zetten mijn fantasie altijd aan het werk

Ik was nog wat vergeten: de hoeveelheid feedback is ook instelbaar, wat meer voor "serieuze" muziek, wat minder voor actie-films, etc.

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » ma 30 mei 2005, 16:11

Geenius schreef:
Ik was nog wat vergeten: de hoeveelheid feedback is ook instelbaar, wat meer voor "serieuze" muziek, wat minder voor actie-films, etc.

Als je nog eens in de gelegenheid om daar verslag over uit te brengen... ik ben heel benieuwd naar de subjectieve waardering van die mogelijkheid.

En ik ben ook erg benieuwd hoe de sub klinkt op een plek buiten de luister- en meetpositie.

Bericht door **jeroen_d** » ma 30 mei 2005, 19:56

Mooi dat de juiste manier van EQ nu verkrijgbaar is in commercieel verkrijgbare produkten. Deze manier van EQ leidt inderdaad tot superstrakke bas. Zelfbouwen kan, doe ik ook, maar het voordeel van zo'n produkt is dat het zeer snel aan een andere luisterruimte is aan te passen.

Tony, mooi geval om in plaats van mijn subs mee te nemen voor DDIY_2006 eventueel. Om kleine monitors in het laag te ondersteunen. Je had al eens zoiets geopperd en dit produkt lijkt me uitermate geschikt daarvoor.

Groet, Jeroen

Bericht door **jeroen_d** » ma 30 mei 2005, 19:58

DIY_Freak schreef:
En ik ben ook erg benieuwd hoe de sub klinkt op een plek buiten de luister- en meetpositie.

Dat varieert sterk. Daarom is het óók met zo'n sub aan te bevelen om een optimale positie vast te stellen zonder EQ en daarna deze pas toe te passen. Uiteindelijk is het toch zo, hoe minder EQ hoe beter.

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » ma 30 mei 2005, 21:31

jeroen_d schreef:
Uiteindelijk is het toch zo, hoe minder EQ hoe beter.

Geheel mee eens. Het is geen wonderdoos, maar tegelijkertijd is het eigenlijk een must voor kwalitatief goede bas. Eigenlijk moet iedere hifi-nut op enige manier aan bascorrectie doen, want de perfecte kamer en opstelling moet nog uitgevonden worden.

Bericht door **Geenius** » di 31 mei 2005, 10:03

jeroen_d schreef:
DIY_Freak schreef:
En ik ben ook erg benieuwd hoe de sub klinkt op een plek buiten de luister- en meetpositie.
Dat varieert sterk. Daarom is het óók met zo'n sub aan te bevelen om een optimale positie vast te stellen zonder EQ en daarna deze pas toe te passen. Uiteindelijk is het toch zo, hoe minder EQ hoe beter.

Precies mijn bevindingen tot nu toe. Je corrigeert tenslotte maar voor 1 plek optimaal, al heb ik wel de indruk dat de bas wel wat evenwichtiger is door de ruimte heen, minder extremen dan bij een niet gecorrigeerde sub.

Bericht door **Geenius** » di 31 mei 2005, 10:05

jeroen_d schreef:
Tony, mooi geval om in plaats van mijn subs mee te nemen voor DDIY_2006 eventueel. Om kleine monitors in het laag te ondersteunen. Je had al eens zoiets geopperd en dit produkt lijkt me uitermate geschikt daarvoor.

Groet, Jeroen

45kg aan piano lak zwart, niemand mag zijn kopje koffie er op zetten

Bericht door **jeroen_d** » di 31 mei 2005, 19:21

Ja, zo ging er op de DDIY_2005 ook iemand op mijn sub zitten en liet zijn hielen gevaarlijk bengelen. De konus werd niet geraakt, maar ik voelde me toch genoodzaakt er wat van te zeggen

Bericht door **Geenius** » ma 20 jun 2005, 14:53

Even een update: Ik heb de Velodyne DD15 nu een paar weken in huis en kan het volgende concluderen: Het is de perfecte subwoofer in de zin dat je hem niet hoort. Het "enige" wat hij doet is de bandbreedte van de hoofdluidsprekers en hun soundstage vergroten. Het karakter van de hoofdluidsprekers blijft ongewijzigd wat dus voor mijn nieuw systeem inhoudt dat daar een 15" woofer in moet komen. Het grote voordeel is dat deze niet zo laag meer hoeft te gaan dus kan ik met een vrij compacte behuizing uit de voeten, deze kan bovendien ook gesloten zijn. Voor een PHL 6090 bijvoorbeeld, heb ik slechts 65 liter nodig om een Qtc van rond de 0,5 te krijgen.

Bericht door **Geenius** » ma 01 aug 2005, 9:46

Weer een update: DD15 verkocht! Velodyne komt eind dit jaar met de SMS-1. Dit is de regelunit uit de DD-serie subwoofers. Wordt geleverd met meetmicrofoon en kabels. Enige wat ik nog nodig heb is een klasse-D versterker en een mooie woofer en dan ga ik mijn eigen sub bouwen.

ralf · Bericht door **ralf** » ma 01 aug 2005, 10:33

leuk om op in te haken, ik wil zelf ook een mooie subwoofer bouwen voor muziekweergave, beslist niet voor homecinema
een versterker heb ik al besteld en nu nog een mooie woofer
heb een poging gedaan met een eton 11 inch maar die gaat niet dieper dan de speakers die de subwoofer moet ondersteunen, namelijk een
-3 db van 35 hz, deze speakers gebruiken een 10 inch Focal w conus
in 60 ltr. denk dat ik al snel richting een adire shiva kom, maar of die nog verkrijgbaar zijn

Bericht door **Geenius** » ma 01 aug 2005, 11:46

Ik heb de Precision Devices PD2150 op het oog.

Afbeelding

SSassen · Bericht door **SSassen** » ma 01 aug 2005, 11:57

Enige wat ik nog nodig heb is een klasse-D versterker en een mooie woofer en dan ga ik mijn eigen sub bouwen.

Je weet me te vinden Tony en de Adire Tumult 15D4 zit eraan te komen, dus je roept maar.

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 03 aug 2005, 19:58

Zo, eindelijk terug van vakantie

(niet dat ik vakantie erg vond ofzo

)

Geenius schreef:
Weer een update: DD15 verkocht! Velodyne komt eind dit jaar met de SMS-1. Dit is de regelunit uit de DD-serie subwoofers. Wordt geleverd met meetmicrofoon en kabels. Enige wat ik nog nodig heb is een klasse-D versterker en een mooie woofer en dan ga ik mijn eigen sub bouwen.

Grappig

. Maar wat ik me dan toch afvraag? die sub had toch een of ander truckje om de conus beweging te meten om zo een terugkoppeling te verkrijgen naar de amp voor minder vervorming? Lijkt me dat je dat stukje dan toch gaat missen? of zie ik het fout?

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » wo 03 aug 2005, 20:25

deepspace schreef:
Zo, eindelijk terug van vakantie (niet dat ik vakantie erg vond ofzo )

Geenius schreef:
Weer een update: DD15 verkocht! Velodyne komt eind dit jaar met de SMS-1. Dit is de regelunit uit de DD-serie subwoofers. Wordt geleverd met meetmicrofoon en kabels. Enige wat ik nog nodig heb is een klasse-D versterker en een mooie woofer en dan ga ik mijn eigen sub bouwen.
Grappig . Maar wat ik me dan toch afvraag? die sub had toch een of ander truckje om de conus beweging te meten om zo een terugkoppeling te verkrijgen naar de amp voor minder vervorming? Lijkt me dat je dat stukje dan toch gaat missen? of zie ik het fout?

Als er een servo control op zit heb je alleen een woofer nodig met dubbele spreekspoel, aangenomen dat ze het niet optisch doen...

Bericht door **Geenius** » do 04 aug 2005, 10:33

deepspace schreef:
Grappig . Maar wat ik me dan toch afvraag? die sub had toch een of ander truckje om de conus beweging te meten om zo een terugkoppeling te verkrijgen naar de amp voor minder vervorming? Lijkt me dat je dat stukje dan toch gaat missen? of zie ik het fout?

Die terugkoppeling is volgens mij voor een groot deel nodig omdat de grote woofer met een zware konus eigenlijk in een veel te kleine kast is gestopt, dan gaat de Qtc flink omhoog waardoor het impulsgedrag achteruit gaat. Als je een "normale" woofer in een gesloten kast bouwt met een Qtc van 0,5 dan is die terugkoppeling van veel minder belang IMHO.

Bericht door **Geenius** » vr 26 aug 2005, 11:03

Update: Ik heb een paar Precision Devices PD2150 besteld.