elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Oke zo zit het subframe in elkaar volgende zet is aan jouw om even de waardes van de weestanden op te meten en waar nodig waar ik al waardes had gezet te verbeteren en of in te vullen ook kon ik op die foto's niet zien wat nu de waardes van de elco's en condensators zijn
Bijlagen
dscn5163c-a.JPG
voeding-naar-trafo-a-102.JPG
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Oke nog even een kleine test die je niet moet vergeten.
Je moet die galmveer even helemaal los halen van het subframe en dan als volgt even meten en kijken of de spoelen nog wel goed zijn

meting 1 tussen punt 1 en 2 moet een meting geven welke waarde dat is is afhankelijk van de lengte van de draad die op dat spoelje is gewikkeld

het zelfde doe je met punten 3 naar 4 en van 4 naar 5

Ik gok dat dit een paar Ohm tot 20 Ohm kan zijn maar geen meting is zeker niet goed.
Bijlagen
dscn5164r-a.JPG
tarsam
Berichten: 48
Lid geworden op: di 21 aug 2012, 16:53

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door tarsam »

hallo,
ik heb eens die waarden opgezocht en hier zijn ze dan:
R1=1K
R2=10K
R3=/
R4=22K
R5=1K
R6=470K
R7=470K
R8=106K
R9=/
R10=/
R11=270K
R12=1K
R13=470K
R14=0,33K
R15=22K
R16=22K

C1=15uF 450V
C2=0,0047uF
C3=0,0047uF

de weerstanden R3 R9 R10 zag ik wel niet staan op jou schema.

bij de galmveer:
tussen punt 1-2 = 1,5ohm
3-4= niets
4-5= 296ohm
even nog een vraagje, doe jij dat altijd eerst een schema uit tekenen? omdat dit wel een grote hulp lijkt, en het wordt direct wel veel overzichtelijker hé.
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Ja meestal wel anders wordt het niks maar meestal heb dan het apparaat zelf in handen nu van foto's is het iets wat lastiger om er een schema van te maken ( je kan immers niks meten )

hier voorbeeld van een buizen bak waar ik geen schema van had http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=15307

Oke nog even één meting wat meet je op die zwarte kabel tussen buiten en binnen draad die uit die veer komt
Laatst gewijzigd door nl3prc op wo 29 aug 2012, 21:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Kan je R2 nog eens even meten want als ik zo naar de kleuren kijk moet dit 100 Ohm zijn
En ik mis de waarde van die Elco aan de onderkant
tarsam
Berichten: 48
Lid geworden op: di 21 aug 2012, 16:53

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door tarsam »

hallo,
R2 heeft als kleuren bruin zwart oranje. als iknaar de weerstand kijk, zie je duidelijk dat het oranje is.

die elco aan de onderkant is ook 15 uF

en die zwarte kabel tussen binnen en buitendraad meet ik oneindig
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Oke ik zie op de foto weinig oranje dus zodoende maar dus 10k
R3 R9 en R10 doen niet mee dat klopt was een klein foutje van mijn kan met het nummeren

Oei das niet zo mooi dat je daar niks meet over die coax dan zou je het dus met de helft moeten doen.
Dat kan je doen door een stukje draad tussen punt 3 en 4 te maken en dan even kijken of je dan wel iets meet op je coax
Nog even een kleine meting voor je wat gaat doen even buiten kabel coax even naar die rode meten of dit wel wat door meet

Oke hieronder het schema van je subframe
Edit
Ik mis alleen nog de waarde van C4 ik dacht iets te zien van 10 nF klopt dit
Bijlagen
dscn5163c-a.JPG
voeding-naar-trafo-a-103.JPG
tarsam
Berichten: 48
Lid geworden op: di 21 aug 2012, 16:53

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door tarsam »

hallo, zeer bedankt voor dat schema te maken, zal dat morgen op mijn gemak eens bestuderen.

die meting zal ik dan morgen ook doen. eum met die weerstand, ben ik zeer zeker dat het oranje is hoor. door stof en vuil is die bovenkant wat verkleurd, maar de onderkant van die weerstand zie je mooi dat het oranje is.
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Is goed ik had het vorige bericht nog wat geèdit heb je dat ook nog meegekregen
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Zo zou het goed moeten zijn teminste zo zie ik het.
Bijlagen
voeding-naar-trafo-a-104.JPG
dscn5164r-a.JPG
dscn5163c-a.JPG
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Oke ik heb ook nog even een kleine simulatie gemaakt met LTspice is mischien voor jouw ook wat makkelijker om te zien waar en wat voor spanning je zo'n beetje kan verwachten op bepaalde punten.
Simulatie voor de galmveer heb ik even opgelost met twee trafo'tjes
Ik hoop dat je hier wat mee kan.
Bijlagen
galmveer-subframe-001.JPG
galmveer-subframe-001-a.JPG
galmveer-subframe-001.zip
(1.78 KiB) 39 keer gedownload
tarsam
Berichten: 48
Lid geworden op: di 21 aug 2012, 16:53

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door tarsam »

hallo,

bedankt voor die hulp. ik moet nu wel een paar dagen verder helpen met mijn ouders zodat ik nu niet zoveel tijd heb om aan de versterker te kunnen werken. maar zal vanaf maandag weer volop tijd hebben om eraan te werken. dan zal ik ook alles eens grondig bekijken voor die galmveer.

nu heb ik wel nog een vraagje, ik werk ook veel in ltspice (in school geleerd) maar ik wist niet dat je daarin ook buizen kon simuleren. hoe doe je dat? en waar geraak je aan die databank voor buizen?
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Die heb ik op het net gevonden zie zip files
Op http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =7&t=15275 staat ook nog het één en ander ik was overigens in het begin niet zo enthousiast over buizen simulaties maar nu gebruik ik het vaak om te kijken hoeveel spanningen en waar je die kan verwachten.
Bijlagen
All_Valves.zip
(14.4 KiB) 59 keer gedownload
Tubemods.zip
(86.33 KiB) 38 keer gedownload
tarsam
Berichten: 48
Lid geworden op: di 21 aug 2012, 16:53

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door tarsam »

hey, heb dit toch rap ook even gesimuleerd, en ik zit met nog een vraag.

ik snap niet zo goed wat dus de bedoeling van die grafiek is. dus de galmveer heeft de spanning wat verschoven en de spanning in de uitgang is zo'n 1/3 kleiner. wat is juist de bedoeling?
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Normaal gesproken vertraagt die veer het zodanig dat je een echo maakt met die veer nou is dit meganische gedeelte moeilijk te simuleren in spice dus zodoende dat ik daar twee trafo'tjes heb gezet die vertragen niet echt maar geven je wel een idee over hoe het werkt

En als het goed is kan je die uitgangsspanning regelen met één van je potmeters op je amp.
of dit echt helemaal goed is weet ik dus niet want ik weet niet helemaal wat die veer weer afgeeft maar ik zit als het goed is wel in de richting
tarsam
Berichten: 48
Lid geworden op: di 21 aug 2012, 16:53

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door tarsam »

ja hoor, je hebt volkomen gelijk,
en zou dit nog redelijk klinken als ik dus maar met de helft van de galmveer werkt zoals je zei?

en nu zit ik nog met een vraagje, ik wou iets simuleren met de buis PABC80 maar ltspice geeft foutmelding van unknown enzo. hoe kan ik dit oplossen?
Gebruikersavatar
nl3prc
Berichten: 1305
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 15:07
Locatie: Den Helder
Contacteer:

Re: elka electronics TRZ-20 buizenversterker

Bericht door nl3prc »

Ik heb in LTspice nog niet een model gevonden die op een (P)(U)(E)ABC80 lijkt Want die worden voor versterkers niet zo snel gebruikt er zitten wat diodes bij die ze in buizen radio's vaak gebruikte voor am en fm demodulatie
Dus dan zal je daar toch echt eerst
1> een model of *.ASY voor moeten hebben.
2> een directive voor moeten hebben.

Nou kan je als het goed is gewoon voor de triode gewoon de 6SL7 pakken in je sim die staat als het goed is in file ALL_VALVES.ZIP zie bijgeleverde ( Simulatie-6sl7.zip )
Ja dat met die galm veer zal je uit moeten testen mogenlijk heb je genoeg over om het toch nog goed in te kunnen stellen met die potmeter
Bijlagen
PABC80.gif
Simulatie-6sl7.zip
(1.28 KiB) 35 keer gedownload
Plaats reactie