elka electronics TRZ-20 buizenversterker

[tarsam]

hallo iedereen, ik heb hier een elka elektronics buizenversterker staan die ik herstelt heb.
er zaten niets meer van buizen in, dus als gelijkrichter heb ik een EZ81 gestoken, daarna 2 el84's en nog 3 ecc83's.

ik heb alle condensatoren moeten vervangen want die waren stuk. het is me dus gelukt om die versterker te herstellen, maar nu zit ik nog met het probleem dat de versterker echt niet luid gaat. als je ernaast staat en praat door de micro gaat hij ongeveer even luid als je stem. er zit nochtans een grote luidspreker in, dus ik verwachtte wel dat hij luider gaat. aan wat zou dit kunnen liggen?

ik dacht dat deze site beter was voor mijn vragen, daarom stel ik hem nog eens hier.

om een eerder verslag van de versterker te zien: http://www.circuitsonline.net/forum/view/106414

[nl3prc]

Even een kleine opmerking.

Op circuitsonline heb je het over de volgende buizen.

een philips miniwatt EZ 81
- philips miniwatt EZ 84
-philips miniwatt ECC83
dat zijn de buizen die ik heb

En ik mis hier de 6AQ8 in mijn boek staat dat dit een ECC85 is die is natuurlijk niet hetzelfde als de ECC83
het gaat vooral om de gloei deze sluit je anders aan
Ik neem aan dat die EZ84 een type foutje is en moet lezen als EL84.
Maak ook eens een foto van de voledige bovenkant en onderkant zodat we zien waar je het over hebt.


En ik neem ook aan dat we onderstaand schema moeten aan houden.

[tarsam]

hallo,

inderdaad ik bedoelde een EL84 en op circuitsonline zeiden ze dat ik 3 ecc83's mocht insteken maar voor waar is die ecc85 dan die jij bedoelt? nu gloeien overal de gloeidraaden hoor.

hier heb ik wat foto's:

http://img685.imageshack.us/img685/1909/dscn5099f.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/2936/dscn5074.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/333/dscn5077y.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/2103/dscn5076x.jpg
http://img805.imageshack.us/img805/2827/dscn5072g.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/4615/dscn5067l.jpg
http://img845.imageshack.us/img845/526/dscn5066h.jpg

anders werkt hij nu wel redelijk goed, maar met die galmveer ben ik nog niet zeer zeker of dat werkt. ik merk toch geen verschil.

en qua geluid speelt hij redelijk mooi, maar ik vindt dat je de bas ook niet zo merkt. en verder vindt ik dat hij ook niet luid speelt. je hoort duidelijk de muziek, maar mijn gsm speelt luider muziek af. en dat is toch niet wat je verwacht van een versterker.

hopelijk geraken jullie er wat wijs uit

alvast bedankt.

[Pcdg]

In het schema van NL3prc, daar is toch een 6AQ8 opgenomen? Dat is de amerikaanse benaming voor een ecc85. Als het schema klopt en je hebt er nu een ecc83 in zitten op die plek dan krijgt deze maar 3.15 volt gloeistroom en dat is niet echt genoeg. Een 6eu7 of een 6N2P op die plek zou het al heel aardig doen.

[nl3prc]

Oke ik heb het idee dat je nu een deel van je fasedraaier mist
Die 6AQ8 bestaat uit twee triodes één staat op een trafo en het andere deel stuurd je EL84 aan de andere EL84 wordt door één helft van een ECC83 aangestuurd maar dan wel in tegen fase.
Ik zie nog een SUBFRAME wat ik nu van je wil weten is wat staan daar nog voor buizen op en kan je die ook weer aansluiten op het HOOFDFRAME of gaat dit niet meer
ik doel dus op onderstaand frame die mis ik een beetje in je beschrijving en volgens mij zit daar die 6AQ8 (ECC85) op
En maak eens een foto van onderstaande frame zie foto 'Ik zie nu maar een kwart

[url=http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=59730&mode=view][img]http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=59730&t=1[/img][/url] dscn5099f.jpg [ 157.91 KiB | 23 keer bekeken ]

[tarsam]

hallo, ik heb dus op het hoofdframe zoals jullie zeiden eens een ecc85 gezet, maar daar gloeide niets, en had ik ook geen geluid. nochtans is het een splinternieuwe buis, als ik weer de ecc83 op plaats dan gaat het wel.

dat ander stukje frame dat je zei (daarvan zal ik morgen een foto nemen) daarop zitten 2 ecc 83's en volgens het plan is dat de reverse unit, daaraan hangen 3 kabeltjes die naar de galmveer gaan.

wat ik me ook nog afvroeg, helemaal in het begin zit er een grote weerstand van 100 ohm, maar die komt echt zeer heet hoor.

[Marp]

De bijbehorende plaatjes:

[nl3prc]

ja marp die foto ken ik wel


Er zitten dus nog twee buizen op dat subframe 'dat betekent dus dat het eerder vermeldt schema niet overeen komt.
Ik zie namelijk ook geen weerstand van 100 Ohm
Maar die twee op dat subframe gloeien ook??

[Marp]

ja marp die foto ken ik wel

Dat blijkt uit je posts, maar rechtstreeks de afbeeldingen erbij is voor iedereen wat praktischer.

[tarsam]

hallo,

bedankt al voor jullie vele hulp.

ik heb nog wat foto's genomen om het voor jullie wat duidelijker en beter overzicht te maken. (ik vindt wel niet hoe jullie het doen om de foto te laten tonen op de pagina.)

die schema is het enigste dat we hebben gevonden die er toch ergens 'iets' van weg heeft, maar dat is van een nieuwer model.
de lampen op het subframe gloeien ook, dus dat is correct, welke spanning ik meet die naar de galmveer gaat is dacht ik +-70V kan dat kloppen? dat is achter dat transformatortje op het subframe.

je zal op een foto kunnen waar die weerstand van 100 ohm staat, dat is net achter die 50uF condensator van JJ.
is dit dan normaal dat die zo heet komt? (warm genoeg om een plastieken kabeltje die er tegen lag met gemak te doen smelten)

en welk deel bedoel je dan dat ik mis van de fasedraaier?

bestandsbron:
http://img829.imageshack.us/img829/4074/dscn5107m.jpg

bestandsbron:
http://img853.imageshack.us/img853/2288/dscn5108n.jpg

bestandsbron:
http://img576.imageshack.us/img576/8058/dscn5109.jpg

bestandsbron:
http://img36.imageshack.us/img36/9971/dscn5110z.jpg

hier zie je die weerstandand van 100 ohm die zo warm wordt

bestandsbron:
http://img594.imageshack.us/img594/6957/dscn5111s.jpg

bestandsbron:
http://img824.imageshack.us/img824/5179/dscn5112l.jpg

bestandsbron:
http://img18.imageshack.us/img18/967/dscn5113p.jpg

en zou dit nu normaal zijn dat die versterker niet zo luid speelt? of is dit nog omdat er ergens iets niet juist is

[nl3prc]

en welk deel bedoel je dan dat ik mis van de fasedraaier

Ik ging hier uit van het schema wat hier eerder is gepost maar dit klopt dus niet
De fase draaier is waarschijnlijk gewoon 1 van de drie buizen op het hoofdframe en wel degene die het dichts bij je EL84 buizen zit.

Dat hij erg zacht blijft kan aan veel dingen liggen.

Meet eerst eens of alle spaningen op alle anodes klopt vooral die van je ECC83 buisjes
Want je gaat ervan uit dat alle buizen ECC83 moeten zijn ook al omdat er buizen miste en je niet zeker weet wat er in moet.
Anodes van de ECC83 buizen zijn pin 1 en 6 en daar moet toch al snel iets gemeten worden van zo'n 70 tot 200 volt

Maar hoe dan ook het blijft lastig zonder goed schema
Ik heb de buizen voor het gemak even een nummer gegeven.
Ik zou zeggen vertel eens per buis welke spanningen je meet per buis op de pinnen van de buizen
Te beginnen bij V1

[tarsam]

hallo ,

@nl3prc

Het is eigenlijk het eerst dat ik aan een verster meet, dus ik wil zeker zijn dat ik niets kapot doe, daarom stel ik nog eens de vraag voor ik ga meten, moet ik meten met de lampen in? best wel zeker?

En als ik de anodespanningen wil meten, is dat dan tussen anode en kathode dat ik moet meten dus in dit geval bij de ecc 83 moet ik dan de spanning meten tussen pin 1 en 3 en tussen pin 6en 8. klopt die redenering?
mag ik ook de versterker aanschakelen zonder geluidspreker of is dit niet goed?

[nl3prc]

Ik wil weten waar de voedings spanningen op binnen komt dus dit kan je dan het beste doen met de buizen eruit
Zodat je per voet kan zien op welke pinnen de voedig staat aangesloten want ik ben niet overtuigd dat alle buizen ECC83 moeten zijn.
De EZ81 moet er wel gewoon in anders heb je geen dc voeding
En als min punt sluit je de meter aan op je frame (chassis)
zet wel je meter op de schaal 700 volt of meer
en je leest de pinnen op de onderzijde van de print met de klok mee

En foto toevoegen doe ik meestal met bijlage toevoegen
Je kan ook beter de foto's direct hier plaatsen in plaats van op bv IMAGESHACK want als dat SHACK de foto's weg haalt zie je in dit topic ook de plaatjes niet meer

[tarsam]

hallo,

ik heb al eens de gelijkrichter gemeten, en daar heb ik voor
pin
1= 0V
2=0V
3=309V
4=0V
5=3,22V
6=0V
7=0V
8=0V
9=309V
Dit alles is dus gemeten tussen een pin en chassis.

nog eigenlijk een laatste vraagje voor ik verder ga met meten, de rest van de buizen die ik dus moet meten, moet mijn meter dan in de stand AC of DC staan?
omdat ik in beide standen verschillende waarden meet

[TheoK]

Kijk hier maar even naar.
Dan kun je je meter precies zetten zoals het moet.

[nl3prc]

hallo,

ik heb al eens de gelijkrichter gemeten, en daar heb ik voor
pin
1= 0V
2=0V
3=309V
4=0V
5=3,22V
6=0V
7=0V
8=0V
9=309V
Dit alles is dus gemeten tussen een pin en chassis.

nog eigenlijk een laatste vraagje voor ik verder ga met meten, de rest van de buizen die ik dus moet meten, moet mijn meter dan in de stand AC of DC staan?
omdat ik in beide standen verschillende waarden meet

Je meter moet op dc staan.
Ik geloof dat dit de meting is van je EZ81 als ik het goed heb die geloof ik wel
Wat ik vroeg is wat meet je op V1 dat is de eerste ECC81 die ik gemerkt heb zie foto

[tarsam]

hallo,

ik zal nu beginnen met meten wat de spanningen zijn.

gewoon had ik nog 1 vraagje tussendoor:

geluid zijn toch wisselspanningen? maar in die versterker zitten dan elektrolytische condensatoren, die kunnen toch alleen maar tegen DC en niet tegen wisselspanningen, hoe zit dat dan? of ben ik nu fout? ik heb het nog niet helemaal onder de knie hoe dit in z'n werk gaat met dat geluid

edit:

ik heb de metingen uitgevoerd. maar wat ik meet zijn alleen maar gloeispanningen denk ik.

ik heb dus iedere keer gemeten tussen een pin en het chassis op de stand DC.

V1:
1=0v
2=0v
3=0v
4=9v
5=0v
6=0v
7=0v
8=0v
9=8v

V2:
1=0V
2=0V
3=0V
4=7,5V
5=0V
6=0V
7=0V
8=7,6V
9=7,6V

V3:
1=0V
2=0V
3=0V
4=7,4V
5=0V
6=0V
7=0V
8=0V
9=7,4V

V4:
1=6,7V
2=0V
3=6,7V
4=0V
5=0V
6=0V
7=0V
8=0V
9=0V

V5:
1=6,8V
2=0V
3=6,8V
4=0V
5=0V
6=0V
7=0V
8=0V
9=0V

ziezo, dat zijn al mijn waarden, klopt dat wat? en zouden jullie mij eventueel eens kunnen uitleggen hoe en wat jullie nu weten met die waarden? ik zou er graag zo veel mogelijk ook over bijleren

en waar ik nu ook nog een beetje mee zit is die weerstand van 100ohm die zo warm wordt, na 30sec moet ik die versterker uitleggen omdat die weerstand begint te roken, en dit is zeker niet gezond hoor. maar die weerstand komt niet altijd zo warm, dat is meer in momenten, maar op de momenten dat die weerstand zo warm wordt, wordt mijn voedingstransfo ook warmer dan anders. waar zou ik hier de fout moeten zoeken?
alvast bedankt

[nl3prc]

Er klopt niet veel van

je moet op minimaal 2 punten iets van 200 volt DC meten wel Met je EZ81 erin.
Staat je meter wel op DC?
Je kan ook gewoon meten met je buizen erin hoor als je maar goed uitkijkt dat je geen sluiting maakt met je meetpen
En voor de duidelijk heid heb ik ook nog even een plaatje erbij gedaan over de telling op je buizen voet
zie ondestaande foto

Je kan een condensator gebruiken als afvlakking meestal zijn dit dan elco's die hebben dan inderdaad een dempende werking op AC ( wisselspanning )
Kijk hier BV naar je voeding de EZ81 is eigenlijk een diode die maar 1 richting van de oorspronkelijke AC doorgeeft zodat je dus DC ( gelijkspanning ) overhoud je kan deze Elco's niet op AC ( wisselspanning ) gebruiken omdat ze maar één kant op kunnen met de spanning vandaar ook de PLUS en MIN aanduiding op deze elco's
Je kan echter ook een condensator gebruiken als coppel deze laat dan wel AC spanning door maar blokkeerd de dc spanning.
Voorbeeld daar van zijn die gele op je print deze kunnen meestal wel ac aan 'Een elco op die plaats kan wel maar dan moet je goed kijken dat je hem niet verkeerd om zet 'maar een elco op die plaats zal het geluid niet ten goede komen.

[nl3prc]

Ik zie trouwens nog iets wat volgens mij niet helemaal goed is.
Op onderstaande foto lijkt het wel of daar een baantje is doorgekrast ( ZIE PIJL ) zou je daar eens een wat grotere foto van kunnen maken want het lijkt wel of ze daar wat aan de gevoeligheid hebben lopen sleutelen.

[tarsam]

hallo,

ik zal daar vanavond nog wat foto's van nemen want heb nu geen tijd meer, moet straks weg.
ik heb die spanningen nog eens opnieuw gemeten, maar nergens meet ik iets van 200VDC.
dit vindt ik inderdaad ook vreemd.
maar het ambetante is dat die weerstand zo kokend heet komt, zodat ik na 30 sec de versterker moet uitzetten omdat die echt te warm wordt dat hij begint te roken

[nl3prc]

Als je dan toch nog foto's maakt maak dan van je elco rondom ook nog eens duidelijke foto's zie Pijl hieronder
Want ik vermoed dat je ergens sluiting heb

[tarsam]

bronbestand:
http://img405.imageshack.us/img405/7346/dscn5125.jpg

bronbestand:
http://img26.imageshack.us/img26/4205/dscn5124h.jpg

bronbestand:
http://img521.imageshack.us/img521/627/dscn5122.jpg

bronbestand:
http://img833.imageshack.us/img833/4112/dscn5121c.jpg

bronbestand:
http://img593.imageshack.us/img593/5/dscn5119g.jpg

bronbestand:
http://img845.imageshack.us/img845/4723/dscn5118j.jpg

bronbestand:
http://img838.imageshack.us/img838/856/dscn5117my.jpg

bronbestand:
http://img201.imageshack.us/img201/8894/dscn5116.jpg

bronbestand:
http://img853.imageshack.us/img853/7342/dscn5115e.jpg

bronbestand:
http://img715.imageshack.us/img715/2910/dscn5126u.jpg

inderdaad ik zie ook dat er in die printbanen gekrast geweest is. waarom weet ik ook niet.

wat me ook plots te binnen schoot is, omdat je zei je zou toch ergens 200V moeten meten, zou dit niet kunnen zijn. ik weet dat het ongeveer een minuutje duurt tegen dat de lampen warm genoeg hebben voordat er muziek uit de luidspreker kwam. maar nu na 30sec moet ik de versterker uitleggen omdat die weerstand veel te warm wordt. (ik heb een foto van die weerstand genomen).
dus zou het niet kunnen zijn dat de EZ81 nog niet in werking treed, waardoor ik nogniets meette?

ik vindt het wel raar van die weerstand, dat zal ik vanavond ook nog eens zoeken hoe dat komt dat ie zo warm wordt

ps, op die 2e foto zie je dus de solderingen van die afvlakcondensator. die printbanen van die condensator zijn niet doorgebrand hoor, ikheb gewoon met alcoholstift een ringel rond getrokken zodat ik wist waar ik moet solderen

[nl3prc]

Dat die weerstand meteen warm wordt duid op een sluiting en kan in verschillende dingen zitten

1: je heb sluiting in het subframe ( gewoon even opstarten zonder dat je die hebt aangesloten )


2: je ELCO heeft het begeven en maakt sluiting ( één voor één los halen en steeds kijken wat er gebeurt )
Te beginnen met het deel die ik heb gemerkt op foto 1 hieronder de meest linker deel op de foto van de elco
Dit alles wel zoveel als mogenlijk met alle buizen erin omdat anders de spanning te hoog kan oplopen.

3: één van je eindbuizen heeft sluiting ( er één voor één even uit halen en kijken of dan die weerstand dan nog warm wordt )


4: je UITGANGSTRAFO heeft sluiting in dit geval kan je wel stoppen.

5: Ik zag nog wel wat anders op foto 2 wat ik omcirkeld heb mogenlijke kortsluiting soldeerpunt ( evencontroleren )

Ik ga er even niet vanuit dat je EZ81 buis stuk is.

[Marp]

ik heb nog wat foto's genomen om het voor jullie wat duidelijker en beter overzicht te maken. (ik vindt wel niet hoe jullie het doen om de foto te laten tonen op de pagina.)

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=11189

[tarsam]

hallo,

bedankt voor jullie vele info, zal morgen daarmee direct aan de slag gaan.
dat kortsluitpunt zal ik ook eens bekijken dan. die condensatoren, zouden die wel kapot zijn? ze zitter er nog maar een weekje in. en zijn splinternieuw

maar met die condensator die je gemarkeerd hebt, mag ik dan zomaar die kabel lossolderen? kan dit geen kwaad voor de versterker??

en toen ik vandaag meette, zaten er geen enkele buizen in buiten de EZ81 en toch kwam die warm, dus aan de defect eindbuizen kan het al niet liggen.

een sluiting in de uitganstransfo... zal dan morgen eens de weerstand meten, wat zou dat ongeveer moeten zijn?