"aanloop" condensatoren (wasmachines etc) in Zobel?

[bartsegers]

Ik ben een beetje aan het rondkijken naar manieren om op een relatief goedkope manier een zobel netwerk te ontwerpen.
Ik heb twee netwerkjes met 50uF en 30 uF +/- (ontwerpfase)

MKP is niet te doen, prijstechnisch gezien.
MKT zou evt kunnen, maar ook dat is niet goedkoop (bij 4 netwerkjes)

Nu kom ik regelmatig tweedehands nog MKP aanloopcondesnatoren tegen.
Dit type dus:


Werken dergelijke condensatoren in een luidsprekerfilter ? (als zobel dus, niet in serie)

dan ben ik voor 5€ klaar met 50uF.

Een alternatief is om 10+ MKT (4,7) ofzo aan elkaar te bakken....
http://www.baco-army-goods.nl/mkt-conde ... -100v.html

[Ronkel]

Wat is er mis met een bipolaire elco in een zobel netwerkje?

Maar goed, die aanloopcondensatoren zijn bipolair dus ik vermoed dat het wel kan. Wel inventief trouwens

[bartsegers]

elco's verlopen in waarde met de tijd toch? (ja een beetje wellicht)

Heb net nog een oud stuk gelezen uit de Electuur over condensatoren, en daarna wil je eigenlijk nergens meer elco's

Maar als het prijsverschil klein is, verkies ik (als het kan natuurlijk!) een MKP boven een elco.

Het is dus niet zo dat dergelijke condensatoren een veel hogere weerstand hebben ofzo...
(Ik schiet maar even in het wilde weg)

[Ronkel]

Het mooiste zou zijn als iemand eens de impedantie van een paar van die dingen zou kunnen meten, misschien kun je zoiets regelen? Het is wel een interessante vraag.

[Henkjan]

ik bestel wel een stel van die 25µF dingen, dan meet ik met LIMP de impedantie wel eens op. Die aanloopcondensatoren zijn per µF duurder overigens: 25µF DNA is €2, de 50µF aanloopcap is €7.50 (hoezo heeft zo'n ding 4 aansluitingen btw?)

[bartsegers]

Ik DENK dat die aansluitingen gewoon zijn doorgelust.
misschien dat de normale toepassing meestal 4 aansluitingen vereist op 2 polen...

[markbakk]

Heb net nog een oud stuk gelezen uit de Electuur over condensatoren, en daarna wil je eigenlijk nergens meer elco's

Nahh, speakerunits hebben ook niet bepaald het eeuwige leven hoor! Goede reden om af en toe wat te vernieuwen.

[Ronkel]

Heb net nog een oud stuk gelezen uit de Electuur over condensatoren, en daarna wil je eigenlijk nergens meer elco's

Nahh, speakerunits hebben ook niet bepaald het eeuwige leven hoor! Goede reden om af en toe wat te vernieuwen.

Misschien was dat stuk uit de Electuur ook wel "verouderd" en valt het tegenwoordig mee?

[bartsegers]

Ik doelde voornamelijk op het vervorming verhaaltje van elco's.

Ik kan echter zo niet 1 2 3 terug vinden van de impedantie van dergelijke MKP condensatoren is zoals afgebeeld.
kan goed zijn dat een elco gewoon nog wat vriendelijker is.

Ik weet wel dat ze zo ongeveer in elke wasmachine zitten

[Pjotr]

Er zijn wel 2 soorten motorcondensatoren: motor-"start" en motor-"run". Motor start condensatoren zijn de goedkope en kun je alleen voor het starten gebruiken en moeten daarna afgeschakeld worden anders worden ze erg heet en branden door. Die kom je vooral tegen in koelkasten en soms op compressors. Motor run condensatoren kunnen wel ingeschakeld blijven en vind je meer in wasmachines.

Motor start condensatoren zijn meestal bipolaire elco's en motor run condensatoren meestal gemetalliseerd polypropyleen of een combinatie van gemetalliseerd papier en polypropyleen folie. De oudere van voeger waren papier in olie condensatoren.

Je moet dus wel goed uitzoeken wat voor soort je hebt/krijgt anders zit je nog met een bipolaire elco...

[Henkjan]

die van t plaatje dat Bart post:
http://www.baco-army-goods.nl/dna-mkp-c ... -25uf.html
is dus een "Aaanloopcondensator MKP"

[bartsegers]

Dit is inderdaad wat tegenstrijdig, die van baco zouden mkp zijn..

[Pjotr]

Dit is inderdaad wat tegenstrijdig, die van baco zouden mkp zijn..

Baco is natuurlijk primair een kampeerartikelen winkel met wat dump zooi, dus wat weten zij er nou van

Maar je kunt een MKP natuurlijk wel als start condensator gebruiken. Omgekeerd een start condensator niet als run condensator. Nou ja voor die paar euro kun je het toch gewoon proberen? Of moet HJ eerst de vervorming voor je opmeten? Ben dan wel benieuwd hoe die dat gaat doen.....

Op die foto staat als enig herkenningspunt "MP....." en gezien de aangegeven tolerantie van 5% lijkt het mij geen elco. MP kan trouwens ook nog metal-paper betekenen.

[Henkjan]

ik kreeg net bericht dat het ding verzonden is

[Pjotr]

ik kreeg net bericht dat het ding verzonden is

Gezien jouw ervaringen met de post is dat natuurlijk geen enkele garantie dat het ook aankomt....

[bartsegers]

be n benieuwd....

Op zich, als ze goed meten is het een relatief goekoop alternatief voor hoge capaciteit mkp.

(zag dat je 10€ kwijt bent voor 47uF jantzen)

http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=8964

[Pjotr]

De vraag blijft natuurlijk hoe die prijs zich verhoudt in een zobel tot de bijbehorende spoel. Die is bij een dergelijke waarde condensator ook nogal fors.

[bartsegers]

De vraag blijft natuurlijk hoe die prijs zich verhoudt in een zobel tot de bijbehorende spoel. Die is bij een dergelijke waarde condensator ook nogal fors.

Hoi Pjotr!

Ik heb die 50uF nodig voor een LCR op de Vifa xt25.
Die zit rond de 500hz met zn Fs.

Heb ik dan zulke rare waarden?
Ik kan uiteraard de uF nog iets kleiner maken, bijvoorbeeld 35uF met 3,3mH spoel.
Maar LET OP! De impedantie van de xt25 heb ik overgenomen van een bestaand model.
Ik heb een aangepaste XT25 voor Acoustic Research, en wellicht dat de imepadntie niet volledig overeen komt.
bij de start van de bouw ga ik zelf de impedantie meten van de tweeters.

ik kom op het net zobels tegen die 100uf en 1mh gebruiken voor de XT25....


(ff off topic overigens natuurlijk)

[Pjotr]

Is niet zo off topic. De toepassing bepaalt tenslotte of een component geschikt is. Die condensator zit daar tamelijk buiten het weergave gebied. Of zo'n zobel nut heeft betwijfel ik wel, dan moet de Qt van de tweeter wel erg hoog zijn. Maar dat is een i.d.d. een andere discussie.

Meten aan de condensator sec heeft m.i. weinig nut. Meer dan capaciteit en Ri kun je niet meten met eenvoudige middelen en ik verwacht ook he4lemaal niet dat dat niet goed zou zitten als het een PP cap is. Wil je echt kwalitatief wat er over kunnen zeggen dan moet je gaan bekijken wat de vervorming is en dan ook nog in het gebied waar je hem gaat gebruiken. Dat zegt dan ook alleen maar wat als je dat bekijkt t.o.v. een bekende kwalitatief goede audio cap. Lijkt mij in dit geval een mijl te ver en is het meer een kwestie van proberen hoe het gehoormatig uitpakt.

[Ronkel]

Die condensator zit daar tamelijk buiten het weergave gebied. Of zo'n zobel nut heeft betwijfel ik wel, dan moet de Qt van de tweeter wel erg hoog zijn. Maar dat is een i.d.d. een andere discussie.

Bij een driver met lage Qt (en hoge impedantiepiek op Fs) kan het alsnog handig zijn als impedantiecorrectie om de high pass goed te laten werken, toch?

[bartsegers]

Tja, dat is eventjes de vraag natuurlijk.

Ik demp een resonantiepiek op 500hz. (en filter ergens onder 3K 18db)
Hij zit dus wel een beetje buiten het werkgebied inderdaad.

[Henkjan]

.... gaan bekijken wat de vervorming is en dan ook nog in het gebied waar je hem gaat gebruiken. Dat zegt dan ook alleen maar wat als je dat bekijkt t.o.v. een bekende kwalitatief goede audio cap...

dat is toch met Arta wel te doen? of heb je daar met je huis/tuin/keueken spullen de resolutie niet voor?