- Microfoon op vaste plaats, speaker roteert om as midden voorzijde
Microfoon tussen tweeter en woofer in
Sweep duration: 10ms
Gating: 5ms
Afstand microfoon tot voorzijde 40cm
Smoothing 1/6 octaaf
Gr,
Bukem
Dayton RS150 Mini Monitor
Moderator: Beheerdersteam
Het werkt goed om de meting op 30graden te gebruiken. Echter, je moet dan niet boven 5kHz kijken. Als je vlak trekt boven 5kHz op basis van de 30graden meting krijg je veel te veel hoog. Let er dus op dat op 0 en 15 graden de grafiek boven 5kHz zo vlak mogelijk is, vlak op 0 graden of vlak op 15graden is ook een kwestie van persoonlijke voorkeur. Vlak op 15graden geeft iets meer hoog.Bukem schreef:Welke van de metingen, 0,15,30,45,60,90 graden gebruik ik in principe voor te exporteren naar Boxsim? Is dat 15 graden omdat je veelal off-axis luisterd?
EDIT: je kunt ook een gemiddelde curve laten opmaken door Fuzzmeasure..mooi programma hoor!
Alvast bedankt voor jullie hulp!
Gr,
Bukem
Metingen lijken me goed, maar als je een net filter wilt ontwerpen dan zou ik het eigenlijk overdoen met demping in de box. De interne staande golf op 600Hz zit er nu nog veel te hard in. Ook die twee tussen 1000 en 2000Hz zie je nog. Ik denk dat met demping in de box de woofer veel gladder gaat meten. Dan krijg je met je filter straks ook niet de neiging om onnodige correcties toe te passen.
Die diffractie op 2000Hz van de tweeter is een eigenschap van de baffle en plaats van de tweeter. Ik zou op 2500Hz filteren om dat eruit te halen.
Laatst gewijzigd door jeroen_d op za 07 feb 2009, 23:25, 1 keer totaal gewijzigd.
N.B. ik heb mijn post nog wat aangevuld, je was me net voor.
Verder, als ik nog wat beter kijk, dan geloof ik die tweetermetingen niet. De 15graden meting heeft een te hoge amplitude, dat zie je ook in de impulsrespons. De 30graden meting geeft teveel hoog, je ziet nauwelijks bundeling. Ik zie niet wat er fout is in je settings, ik snap het niet goed. Kun je ook met een MLS-ruisburst meten ipv een sweep?
Verder, als ik nog wat beter kijk, dan geloof ik die tweetermetingen niet. De 15graden meting heeft een te hoge amplitude, dat zie je ook in de impulsrespons. De 30graden meting geeft teveel hoog, je ziet nauwelijks bundeling. Ik zie niet wat er fout is in je settings, ik snap het niet goed. Kun je ook met een MLS-ruisburst meten ipv een sweep?
Helaas alleen met een sweep....jeroen_d schreef:N.B. ik heb mijn post nog wat aangevuld, je was me net voor.
Verder, als ik nog wat beter kijk, dan geloof ik die tweetermetingen niet. De 15graden meting heeft een te hoge amplitude, dat zie je ook in de impulsrespons. De 30graden meting geeft teveel hoog, je ziet nauwelijks bundeling. Ik zie niet wat er fout is in je settings, ik snap het niet goed. Kun je ook met een MLS-ruisburst meten ipv een sweep?
Als ik custom selecteer dan zet hij de bovengrens automatisch op 20.000hz.
- Bijlagen
-
Ik zal de tweeter metingen over doen. Wellicht een hardware glitch...jeroen_d schreef:N.B. ik heb mijn post nog wat aangevuld, je was me net voor.
Verder, als ik nog wat beter kijk, dan geloof ik die tweetermetingen niet. De 15graden meting heeft een te hoge amplitude, dat zie je ook in de impulsrespons. De 30graden meting geeft teveel hoog, je ziet nauwelijks bundeling. Ik zie niet wat er fout is in je settings, ik snap het niet goed. Kun je ook met een MLS-ruisburst meten ipv een sweep?
Het tweede orde laagdoorlaat + de zuigkring geeft gewoon een perfekte respons en matched mooi met het verloop van de tweeter+filter. De zuigkring werkt het beste om de resonanties te onderdrukken. Een zobel was niet nodig, het toegepaste filter gaf in dit geval al een perfekte response een zobel had hierbij roet in het eten gegooid en had ik de waarden moeten aanpassen (en het had extra onderdelen gekost)P.s. Ik zag dat je in jouw crossover (laagsectie) een 2e orde laagdoorlaat hebt in combinatie met een zuigkring op de woofer. Klopt het dat je geen zobel voor de woofer hebt toegepast en zo ja, waarom niet?
Zeer bedankt voor jouw advies. Ik zal de woofer nog eens opnieuw op 1cm meten. Ondertussen heb ik alle metingen overnieuw gedaan. Zie onderstaande grafiek. Opvallend is wel dat ik een iets kleinere/strakkere gating heb en vette smoothing al minder nodig is...jeroen_d schreef:Ik zou het ermee doen.
Wat die demping betreft, het is handiger om vlak voor de woofer dichtbij te meten. Dan zie je beter hoe je die scherpe pieken als gevolg van staande golven hebt weggekregen.
Wel nog even een belangrijke vraag tav de gating...hoe kort moet of kan je gaan om een goede curve te krijgen die geexporteerd kan worden?
Moet er nog een gemiddelde curve genomen worden tussen 0cm en 40cm afstand?
Gr,
Bukem
- Bijlagen
-
-
Dat is duidelijk. Thanks. Het zal allemaal helder worden als ik verder met boxsim aan de slag ga. Bedankt!arjank schreef:Het tweede orde laagdoorlaat + de zuigkring geeft gewoon een perfekte respons en matched mooi met het verloop van de tweeter+filter. De zuigkring werkt het beste om de resonanties te onderdrukken. Een zobel was niet nodig, het toegepaste filter gaf in dit geval al een perfekte response een zobel had hierbij roet in het eten gegooid en had ik de waarden moeten aanpassen (en het had extra onderdelen gekost)P.s. Ik zag dat je in jouw crossover (laagsectie) een 2e orde laagdoorlaat hebt in combinatie met een zuigkring op de woofer. Klopt het dat je geen zobel voor de woofer hebt toegepast en zo ja, waarom niet?
Bukem
Je moet een beetje meer spelen met de gating nog. "Alle" resonanties die je na de impuls ziet zijn reflecties. Vaak helpt het om veel dekens op de grond tussen mic en speaker te leggen.
Wanneer je de speaker zo vrij mogelijk hebt opgesteld, moet je een beetje exprimenteren met de plaats van de mic en speaker. Het geheel een beetje draaien in de ruimte en steeds kijken wanneer je de minste reflecties ziet.
Ik ken jouw programma niet. Met arta kan ik een lijn vlak voor de impuls en een lijn na de impuls zetten om de gating te bepalen. Ik moet het in mijn kleine kamer aardig kort houden om niet teveel reflecties te zien. <5ms. Kwestie van uitproberen ook. Je verliest laaginformatie met een korte gating, maar als je met het simulatieprogramma ziet dat je filterrespons niet gek doet in het laag is dat helemaal niet erg. De fase, xo en baffle step compensatie is veel interessanter. Met een extra dichtbij meting kan je ook zien of je woofer vervelend doet in het laag.
De oplopende respons van 400 naar 1.5kHz is je baffle step. Ideaal is het om daar een notch voor te creeren, maar wanneer de respons lineair oploopt kan je het ook met een grotere spoel doen. De dip op 600Hz kan een reflectie zijn. Kan je ook zien in de datasheet van de woofer.
Zaak is om eerst betrouwbare meetdata te krijgen, alvorens over het filter na te denken.
Wanneer je de speaker zo vrij mogelijk hebt opgesteld, moet je een beetje exprimenteren met de plaats van de mic en speaker. Het geheel een beetje draaien in de ruimte en steeds kijken wanneer je de minste reflecties ziet.
Ik ken jouw programma niet. Met arta kan ik een lijn vlak voor de impuls en een lijn na de impuls zetten om de gating te bepalen. Ik moet het in mijn kleine kamer aardig kort houden om niet teveel reflecties te zien. <5ms. Kwestie van uitproberen ook. Je verliest laaginformatie met een korte gating, maar als je met het simulatieprogramma ziet dat je filterrespons niet gek doet in het laag is dat helemaal niet erg. De fase, xo en baffle step compensatie is veel interessanter. Met een extra dichtbij meting kan je ook zien of je woofer vervelend doet in het laag.
De oplopende respons van 400 naar 1.5kHz is je baffle step. Ideaal is het om daar een notch voor te creeren, maar wanneer de respons lineair oploopt kan je het ook met een grotere spoel doen. De dip op 600Hz kan een reflectie zijn. Kan je ook zien in de datasheet van de woofer.
Zaak is om eerst betrouwbare meetdata te krijgen, alvorens over het filter na te denken.
Ik vind het te weinig demping. Sheets zoals sonofill hebben weinig dichtheid. Ik zou uit de sheets vellen knippen in de hoogte en diepte richting zodat je de hele box hiermee mooi kan vullen. Wel zorgen dat de BR-pijp goed vrij blijft.
-edit- het is jammer dat je de BR-poort aan de voorkant hebt gemaakt. Die troep uit het middengebied kun je beter aan de achterkant van de box houden. Overigens wordt dit ook minder als je demping voldoende is. En, maak gewoon een grotere poort. Dit is echt niks hoor, zo'n miniem poortje. Ik denk dat een standaard poortje van ca 14cm lengte en 5cm diameter een lekkere bas geeft. Je moet niet teveel volgens WinISD afstemmen, in de praktijk heb je teveel verliezen en krijg je gewoon te weinig bas met een te lage afstemming.
Als je het de moeite waard vindt, dan zou ik overwegen om het poortje aan de voorkant dicht te maken. Of zet er desnoods net zo eentje bij aan de achterkant om het totale poortoppervlak groter te maken.
-edit- het is jammer dat je de BR-poort aan de voorkant hebt gemaakt. Die troep uit het middengebied kun je beter aan de achterkant van de box houden. Overigens wordt dit ook minder als je demping voldoende is. En, maak gewoon een grotere poort. Dit is echt niks hoor, zo'n miniem poortje. Ik denk dat een standaard poortje van ca 14cm lengte en 5cm diameter een lekkere bas geeft. Je moet niet teveel volgens WinISD afstemmen, in de praktijk heb je teveel verliezen en krijg je gewoon te weinig bas met een te lage afstemming.
Als je het de moeite waard vindt, dan zou ik overwegen om het poortje aan de voorkant dicht te maken. Of zet er desnoods net zo eentje bij aan de achterkant om het totale poortoppervlak groter te maken.
Ik zal er eens over nadenken....dat is wel een hele operatie. Een poort aan de achterkant er bij zie ik niet zo zitten.jeroen_d schreef:Ik vind het te weinig demping. Sheets zoals sonofill hebben weinig dichtheid. Ik zou uit de sheets vellen knippen in de hoogte en diepte richting zodat je de hele box hiermee mooi kan vullen. Wel zorgen dat de BR-pijp goed vrij blijft.
-edit- het is jammer dat je de BR-poort aan de voorkant hebt gemaakt. Die troep uit het middengebied kun je beter aan de achterkant van de box houden. Overigens wordt dit ook minder als je demping voldoende is. En, maak gewoon een grotere poort. Dit is echt niks hoor, zo'n miniem poortje. Ik denk dat een standaard poortje van ca 14cm lengte en 5cm diameter een lekkere bas geeft. Je moet niet teveel volgens WinISD afstemmen, in de praktijk heb je teveel verliezen en krijg je gewoon te weinig bas met een te lage afstemming.
Als je het de moeite waard vindt, dan zou ik overwegen om het poortje aan de voorkant dicht te maken. Of zet er desnoods net zo eentje bij aan de achterkant om het totale poortoppervlak groter te maken.
Ondertussen wel al een plotje in Boxsim binnengehaald...
Gr,
Bukem
EDIT: plotje verwijderd...klopte niet
Laatst gewijzigd door Bukem op zo 08 feb 2009, 19:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Ik heb net even lekker gewandeld en eens even kunnen nadenken over die poort. Het zit me niet helemaal lekker vandaar dat ik nog eens even wat heb gemeten. Allereerst heb ik de kast open gemaakt en er flink sonofill in gedaan. 3 sheets bleek toch wel de max..
Daarnaast heb ik op 40cm eens een meting gedaan met afgedichte poort en de poort open. Dan zien we toch een beetje wat de poort nu voor een bijdrage levert.
De bijdrage valt inderdaad tegen maar de troep volgens mij ook? Jeroen, wat vindt je er van?
Gr,
Bukem
Daarnaast heb ik op 40cm eens een meting gedaan met afgedichte poort en de poort open. Dan zien we toch een beetje wat de poort nu voor een bijdrage levert.
De bijdrage valt inderdaad tegen maar de troep volgens mij ook? Jeroen, wat vindt je er van?
Gr,
Bukem
- Bijlagen
-
- Volledig met sonofill gevuld. Poort open en poort dicht.
-
- Het effect tussen volledig met sonofill gevuld of met 2 sheets.
Ik heb besloten om mijn huidige microfoon te laten calibreren of om een nieuwe meetset aan te schaffen met een firewire geluidskaart in plaats van de interne geluidskaart en deze te laten calibreren.
Om te voorkomen dat ik bulten en dips in het crossover probeer te compenseren wacht ik even tot dat ik met gecalibreerde tools aan de slag kan.
Dit zou eventueel de geluidskaart moeten worden...zie plaatje.
P.s wat is volgens jullie de beste koop? Mijn huidige microfoon heeft 12v phantom power en de firewire geluidskaarten leveren doorgaans 48v..
1) Behringer ECM-8000
2) Stage Line (monacor) ECM-40
3) Audix TR-40
4) Beyerdynamic MM-1
5) DBX Driverack RTA-M
Om te voorkomen dat ik bulten en dips in het crossover probeer te compenseren wacht ik even tot dat ik met gecalibreerde tools aan de slag kan.
Dit zou eventueel de geluidskaart moeten worden...zie plaatje.
P.s wat is volgens jullie de beste koop? Mijn huidige microfoon heeft 12v phantom power en de firewire geluidskaarten leveren doorgaans 48v..
1) Behringer ECM-8000
2) Stage Line (monacor) ECM-40
3) Audix TR-40
4) Beyerdynamic MM-1
5) DBX Driverack RTA-M
- Bijlagen
-