3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

[dre]

sjeezus!!

ik lach me echt kapot!

[JvS]

Hoe zit dit bij commerciele speakers. Een B&W N805 heeft een poort aan de voorkant. Heeft die ook zo'n 'ranzige' resonantie? Want als dat zo is, vind ik de 'fuss' wat overdreven. Of hebben ze het daar opgelost?

Ik ken zoveel speakers met een poort aan de voorkant. Wat je in die meting van Jeroen ziet, ziet er vrij heftig uit... Hoe zit dat bij al die 2 weg speakers?

[Martijn M]

Hoe zit dit bij commerciele speakers. Een B&W N805 heeft een poort aan de voorkant. Heeft die ook zo'n 'ranzige' resonantie? Want als dat zo is, vind ik de 'fuss' wat overdreven. Of hebben ze het daar opgelost?

Ik ken zoveel speakers met een poort aan de voorkant. Wat je in die meting van Jeroen ziet, ziet er vrij heftig uit... Hoe zit dat bij al die 2 weg speakers?

Voilà!

[Geenius]

............Er zijn toch meerdere succesvolle 2-weg ontwerpen met de poort aan de voorkant? Bijvoordbeeld recent nog de L'Orfeo van Tony Gee, een vrij vergelijkbaar concept zou ik zeggen 2-weg met een AMT een 18cm midwoofer en een grote Jet Set poort aan de voorkant........

Bijgaand metingen van de ongefilterde woofer met en zonder poort (gemeten op 1 meter) en een dichtbij meting van de JetSet-70 poort (rode curve) van de L' Orfeo speaker. De bruine curve is de woofer met de poort open, de blauwe curve is met de poort dicht. Zoals je kunt zien veroorzaakt de interactie tussen de output van de woofer en de output van de poort onregelmatigheden in de som curve. Let niet te veel op de woofer curve's beneden de 200Hz, dit heeft te maken met de gating. Het plaatje gaat met name om het middengebied. Je kunt zien dat de poort een hoop troep uitspuwt. Nu is dit een curve van een ongefilterde woofer, met het laagdoorlaat filter op zijn plek daalt ook het nivo van het middengebied uit de poort, maar toch.........

Ik heb bewust de poort aan de voorzijde geplaatst omdat ik dat visueel mooier vond, de tweeter en de poort hebben namelijk bijna dezelfde diameter. Het "middentroep" heb ik maar voor lief genomen. De L' Orfeo klinkt inderdaad meer gefocust met de poort dicht, maar tevens minder open en minder dynamisch. Een keuze dus. Een poort aan de achterkant geeft weer looptijdverschillen..........Het is dus nooit goed.

[Martijn M]

Mooi verduidelijkt, Tony .

Een poort aan de achterkant geeft weer looptijdverschillen..........Het is dus nooit goed.

Die groepslooptijd lijkt mij verwaarloosbaar. Wat krijg je? Eén ms?

[Walt]

Hallo Tony,

Bedankt voor de uitleg, het is dus inderdaad een keuze tussen optiek en een wat betere klank.

Net met bitumen aan de gang geweest, in ieder geval heb ik de achterkant in de onderkant van de kast vrijgelaten, hier past eventueel een 50mm poortje in, dan wel geen mooie Jet Set.

@Dre: in plaats van je rot te lachen zou je ook eens mee kunnen denken over hoe de demping het beste te plaatsen

Groetjes Walter

[Walt]

Voor het bitumen heb ik een tip van Jeroen gebruikt, voorwarmen met een verfbrander. Ik moet zeggen dat werkt ideaal, de gekromde kastwand is geen enkel probleem als het bitumen goed week is.

1 kast is inmiddels volledig voorzien van bitumen, in de voorkamer is dit 4+4=8mm dikte. De achterkamer is 4+2=6mm dikte. Ik schat dat er circa 2 liter aan bitumen de kast in is gegaan.

Weegt ook lekker door nu en het volume is weer iets kleiner, zal nu ongeveer 15.5 liter netto bedragen. Het wat kleinere volume is mooi, de reflex afstemming wordt hierdoor steeds gunstiger.

Weet iemand toevallig de buitenmaat van de Intertechnik Jet Set 50 poort? Het plaatje op intertechnik kan ik niet lezen. De achterkant van mijn kasten is circa 10cm effectief (volledig vlak). Deze poort heeft als voordeel de grote flens die eventuele schade in de piano lak kan afdekken.

@Jeroen: je ziet ik wil best een poort aan de achterzijde overwegen, maar alvorens dat door te voeren zou ik wel eerst willen zien hoe 'erg' de poort aan de voorkant zou zijn.

Groetjes Walter

[dre]

@Dre: in plaats van je rot te lachen zou je ook eens mee kunnen denken over hoe de demping het beste te plaatsen

Groetjes Walter

ik ben van mening dat posten in dit topic eigenlijk een verspilling van energie is.............

[jeroen_d]

Hoe zit dit bij commerciele speakers. Een B&W N805 heeft een poort aan de voorkant. Heeft die ook zo'n 'ranzige' resonantie? Want als dat zo is, vind ik de 'fuss' wat overdreven. Of hebben ze het daar opgelost?

Ik ken zoveel speakers met een poort aan de voorkant. Wat je in die meting van Jeroen ziet, ziet er vrij heftig uit... Hoe zit dat bij al die 2 weg speakers?

Voilà!

Mooi voorbeeld. Je ziet dat de meting van de poort net voor 1kHz is afgekapt, waardoor de resonantie niet zo hoog lijkt. Maar het effect op de totaalrespons is duidelijk zichtbaar.

[jeroen_d]

Voor het bitumen heb ik een tip van Jeroen gebruikt, voorwarmen met een verfbrander. Ik moet zeggen dat werkt ideaal, de gekromde kastwand is geen enkel probleem als het bitumen goed week is.

1 kast is inmiddels volledig voorzien van bitumen, in de voorkamer is dit 4+4=8mm dikte. De achterkamer is 4+2=6mm dikte. Ik schat dat er circa 2 liter aan bitumen de kast in is gegaan.

Weegt ook lekker door nu en het volume is weer iets kleiner, zal nu ongeveer 15.5 liter netto bedragen. Het wat kleinere volume is mooi, de reflex afstemming wordt hierdoor steeds gunstiger.

Weet iemand toevallig de buitenmaat van de Intertechnik Jet Set 50 poort? Het plaatje op intertechnik kan ik niet lezen. De achterkant van mijn kasten is circa 10cm effectief (volledig vlak). Deze poort heeft als voordeel de grote flens die eventuele schade in de piano lak kan afdekken.

@Jeroen: je ziet ik wil best een poort aan de achterzijde overwegen, maar alvorens dat door te voeren zou ik wel eerst willen zien hoe 'erg' de poort aan de voorkant zou zijn.

Groetjes Walter

Je gelooft het blijkbaar pas als Tony ook zijn uitleg geeft en een commercieel ontwerp ook niet zaligmakend blijkt te zijn.
Ik denk dat het dat is wat dre bedoelt.

[Walt]

@Dre:

Je ziet toch dat ik het kastvolume van 28 liter naar nu 15.5 liter heb terug gebracht en dat ik een poort aan de achterzijde overweeg? Dat zijn de 2 voornaamste problemen waar dit topic om draait.

Juist het feit dat Tony toch de poort aan de voorkant heeft gezet voor de 'looks' zou voor mij een reden zijn om de poort ook aan de voorkant te zetten.

Als iemand mij nu een mooie poort kan aanraden die in 10cm past én die een mooie flare heeft, dat zou mooi zijn. Ik vermoed dat de Jet Set 50 te breed is maar ik kan de maat niet vinden.

Groetjes Walter

[wouter]

Die poort is sowieso een beetje overbemeten, kan best anders.

Plankje mdf op je achterzijde wanneer je gaat gaten zagen...

[Walt]

Misschien een raar idee, maar zou 15.5 liter gesloten nog iets kunnen zijn?

Dan eventueel maar gelijk 3-weg met de Eton kasten?

Aangezien toch min of meer al vast stond dat die Etons nodig zijn voor het echte laag, misschien is een 3-weg opzet nu het beste. Dus dan de Etons niet als echte subs maar zoals nu in mijn Accuton opzet...

De issues met de poort zijn dan verdwenen, geen poort is nog beter dan een poort aan de achterzijde denk ik, en Jeroen kan zich uitleven met een groot 3-weg filter

EDIT 1: @Dre: dit idee moet jou toch aanspreken lijkt me?

EDIT 2: het filter zou ik dan in 2 delen kunnen splitsen, het mid-hoog deel dan in de bovenste kast en het waarschijnlijk grote laag filter in de eton kasten.

Groetjes Walter

[Geenius]

.......Als iemand mij nu een mooie poort kan aanraden die in 10cm past én die een mooie flare heeft, dat zou mooi zijn. Ik vermoed dat de Jet Set 50 te breed is maar ik kan de maat niet vinden......

Grote flare: 120mm buitendiameter
https://www.intertechnik.de/module/750-1346989.JPG

Kleine flare: 90mm buitendiameter
https://www.intertechnik.de/module/750-1384505.JPG

[wouter]

verschil 15 liter gesloten en open, lijkt me netjes

[Walt]

Bij deze bied ik mijn excuses aan voor mij betweterig gedrag in dit topic.

Ik hoop dat met een 3-weg opzet de meeste mensen hier zich weer achter mijn ontwerp kunnen scharen.

@Wouter: ik zie dat gesloten wel veel minder laag geeft, maar met een 3-weg opzet is dat niet erg lijkt me. Welke 'Q' zou 15.5 liter opleveren? Of is dat niet eens meer intressant als je passief gaat filteren?

Groetjes Walter

[Walt]

Net een PM gehad van Jeroen, met het advies om toch voor de BR met reflex aan de achterzijde te gaan.

Ik kan niet eeuwig blijven twijfelen, dus nu maar op zoek naar een geschikt poortje met een diameter van 50mm. Liefst met een flare en een buitenflens. Poort moet totaal wel kleiner zijn dan 100mm.

Groetjes Walter

[Henkjan]

op zoek naar een geschikt poortje met een diameter van 50mm. Liefst met een flare en een buitenflens. Poort moet totaal wel kleiner zijn dan 100mm.

Kleine flare: 90mm buitendiameter
https://www.intertechnik.de/module/750-1384505.JPG

gevonden

[k.p.]

Als je de kast net zo als jeroen dempt, demp je dan die poort resonantie niet ook? Voor de zdt 3.5 heb ik expres gekozen voor een zo kort mogelijke poort zodat de resonantie beter te dempen is. Als deze op 1 kHz of hoger ligt lijkt mij BAF redelijk effectief.

edit: oeps vorige pagina gemist.

[jeroen_d]

Kast dempen is niet de poort dempen, zijn twee verschillende zaken. De poort dempen haalt de resonantie weg maar helpt ook de hele werking van je basreflex om zeep. Alleen doen als je teveel laag hebt in je luisterruimte.

[k.p.]

Ok. Het is logisch dat bij het dempen van de kast de poortresonantie niet wordt gedempt. Het idee is dat je de energie, voordat het de poort bereikt, rond die frequentie, verminderd en dat daarom de resonantie relatief gezien minder sterk is. Hierover was al eens gediscussieerd en toen was de conclusie dat het theoretisch zou moeten werken. Metingen om het nader te onderzoeken zijn toen niet gedaan.

[jeroen_d]

Natuurlijk helpt de demping in de kast om op de middenfrequenties de output wat te beperken, maar dit geldt dan voor het hele middengebied en niet specifiek voor de poortresonantie. Het helpt in ieder geval niet genoeg. Zonder demping is het helemaal erg! Dan komt de resonantie zelfs boven het referentieniveau uit. Zie mijn artikel over de Golden Ratio monitor in de eerste Elektor Audio Special.

[k.p.]

Goed om te weten dat dit eens nader onderzocht is. Bedankt voor de info .

[Walt]

Het gaan de Intertechnik HP50 poortjes worden, mits Tony deze kan leveren.

Groetjes Walter

[Walt]

Ik had nog flink wat damping 10 liggen dus dat heb ik ook op een aantal plekken in de kast gezet.

Totale 'wand' dikte is nu 18mm MDF, 8mm bitumen en 10mm Damping 10 maakt totaal 36mm. Is aardig zwaar kastje aan het worden zo.

Vraagje: damping 10 heeft een erg hoge dichtheid (soort vilt) neemt dit materiaal nu plek in of vergroot het juist het virtuele volume..? Ik hoop natuurlijk het laatste.

Groetjes Walter