Elektuur EL34 buizeneindversterker 'Straight'

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 29 jan 2009, 21:59

mischa72 schreef:
Dit is exact om de 4 posities bij volumes boven de 32 (dus 36, 40, 44 enz). Als je de regeling gebalanceerd bouwt, vallen deze tikken tegen elkaar weg en heb je nergens last van.

Ah, ok... dat is waarom ik er helemaal niets van merk... 'k was al benieuwd waarom een NEE...
Kunnen alle gebruikers van de JvE dit ook onderschrijven? Ik heb het namelijk nog niet gelezen buiten jouw post...
Misschien, als je, net als ik, de massa's voor de logica en audio strikt gescheiden houdt??

Kees

mischa72 · Bericht door **mischa72** » do 29 jan 2009, 22:09

audiomanics schreef:
Kunnen alle gebruikers van de JvE dit ook onderschrijven? Ik heb het namelijk nog niet gelezen buiten jouw post...

Jos heeft mij zelf verteld hoe dit komt. Het is interne instraling van de relaisspoel op de kontakten, zoals ik al zei. Hij kon mij ook mededelen dat Guido exact dezelfde compontenten gebruikt, dus weescht gewaarschuwd

audiomanics schreef:
Misschien, als je, net als ik, de massa's voor de logica en audio strikt gescheiden houdt??

Dit elimineert de instraling ("overslag") in de relais niet en kan een behoorlijke partij brom opleveren (volgens Jos). De beste manier was volgens hem om de regeling gebalanceerd op te bouwen.

Groeten,
Mischa

PA4URK · Bericht door **PA4URK** » vr 30 jan 2009, 13:28

Ik zal de zaak meteen maar rigoreus aanpakken, want de poging om de bedrading van een extra afscherming te voorzien is geen succes geworden. Ook het aan aarde leggen van deze afscherming liet geen verbetering zien. Wat ik heb gedaan:
Zowel de potmeter als de schakelaar en het bevestigingsplaatje geheel verwijderd met als doel deze zo ver mogelijk naar achteren bij de ingangen te brengen.
Wat ik nog ga doen:
Ik ga nu eerst een weekendje weg maar maandagavond zal ik de ingangsbedrading verleggen. En dan maar hopen dat het daarna goed is. Okee, ik geef het toe, het buizenversterker-virus heeft inderdaad genadeloos bij me toegeslagen en zoals het er nu voorstaat weet ik niet of ik er ooit weer bovenop kom.

RobertD · Bericht door **RobertD** » vr 30 jan 2009, 13:50

PA4URK schreef:
Okee, ik geef het toe, het buizenversterker-virus heeft inderdaad genadeloos bij me toegeslagen en zoals het er nu voorstaat weet ik niet of ik er ooit weer bovenop kom.

Wat ga je hierna bouwen??

PA4URK · Bericht door **PA4URK** » vr 30 jan 2009, 14:02

Mwaoh, weet ik nog niet. Misschien een koptelefoonversterker met buizen want ik heb nog een wijnkistje vol met van die dingen staan. Onderdelen heb ik ook nog zat. Maar ik zit ook te denken aan zo'n EL-34 bouwpakket van Tonefactory of zo. K'zie wel, eerst moet dit helemaal af en een paar maanden draaien.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » vr 30 jan 2009, 14:46

Wat het ook wordt, waarschijnlijk denk je nu goed na over de layout en de plaatsing van de onderdelen... (of je post het eerst hier... krijg je vanzelf een overdaad aan commentaar, en opbouwende kritiek

)

Kees

PA4URK · Bericht door **PA4URK** » vr 30 jan 2009, 15:16

Inderdaad Kees, ik heb me wat dat betreft verkeken op dingen zoals het werken met printen en het strooiveld van een ringkerntrafo. Tweaken is sowieso al een crime wanneer je met printen werkt. Maar als beginneling in dit vak is het van onschatbare waarde wanneer je in een forum je ei kwijt kunt en daar hoort zeker een mate van (opbouwende) kritiek bij. Al met al is het nog steeds een ontzettend leuk project met al z'n ups

en downs

.

RobertD · Bericht door **RobertD** » vr 30 jan 2009, 17:31

Ik denk dat het bouwpakketje van Tonefactory niet op kan tegen deze versterker. Je hebt uitgangstrafo's van AE toch?
Die zijn zeer waarschijnlijk veel beter dan die van een bouwpakket van 399 euro.

Ik zou eens iets in single ended proberen als ik jou was.

Of nog even lekker modificeren aan deze versterker.
-triode schakelen
-EF86 eruit laten door een andere ingangstrap/fasedraaier te proberen.

Genoeg mogelijkheden. Een koptelefoonversterker is ook heel leuk.

PA4URK · Bericht door **PA4URK** » ma 02 feb 2009, 13:26

Dat denk ik ook RobertD, maar het is wel een leuk project om te bouwen en daarna weer door te verkopen

Ik ga me vooralsnog eerst verder verdiepen in dit geval en dan kijk ik wel eens verder. Wat moet ik trouwens in het schema veranderen om triode te schakelen en wat is het voordeel/nadeel? Misschien dat ik dat meteen kan doen want hij ligt nu toch weer gedeeltelijk uit elkaar...

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » ma 02 feb 2009, 13:56

PA4URK schreef:
Wat moet ik trouwens in het schema veranderen om triode te schakelen en wat is het voordeel/nadeel? .

kort door de bocht:
leg de weerstanden R26 en R27 niet aan de UL-aftakking (V3g en V4g) maar aan de Anode-aansluiting (V3a en V4a)
Voordeel: klinkt over het algemeen een stuk beter
Nadeel: minder vermogen
Maar het is een kwestie van twee draadjes omschroeven..

Kees

mischa72 · Bericht door **mischa72** » ma 02 feb 2009, 14:06

audiomanics schreef:
PA4URK schreef:
Wat moet ik trouwens in het schema veranderen om triode te schakelen en wat is het voordeel/nadeel? .
kort door de bocht:
leg de weerstanden R26 en R27 niet aan de UL-aftakking (V3g en V4g) maar aan de Anode-aansluiting (V3a en V4a)
Voordeel: klinkt over het algemeen een stuk beter
Nadeel: minder vermogen
Maar het is een kwestie van twee draadjes omschroeven..

Kees

Er zijn buizenbouwers die dit door middel van een schakelaar doen. Zo kunnen ze de versterker in triode zetten als een mooie klank gewenst is en als er meer power nodig is, zet je de versterker in ultralineair. Wel tussentijds even de versterker uitschakelen.

Kees, kun je "beter" voor deze noob een beetje omschrijven?

Groeten,
Mischa

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » ma 02 feb 2009, 14:14

mischa72 schreef:
Kees, kun je "beter" voor deze noob een beetje omschrijven?

Welke Noob?

"Beter" is een kwestie van smaak. Het klinkt in ieder geval muzikaler, meer beleving, meer als muziek dus..vind ik dan..
Vraag me nu niet ook dit te willen omschrijven

.. Prik die twee draadjes om en beleef het verschil..

Wat trouwens ook een klankmatige verbetering kan zijn (vind ik...mits er normale buizen gebruikt worden) is een KT88 in te prikken ipv een EL34..
Even de stroom opnieuw inregelen (ietsjes hoger.. ca 70mA ofzo)
Geeft een wat voller geluid, strakker en dieper laag onder andere.

Kees

mischa72 · Bericht door **mischa72** » ma 02 feb 2009, 14:14

Deze

Omprikken is nog een beetje lastig, ik heb NOG geen goed klinkende buizenbak.

Groeten,
Mischa

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » ma 02 feb 2009, 14:21

mischa72 schreef:
ik heb NOG geen goed klinkende buizenbak.

Nou, misschien dat die, niet goed klinkende, versterker na het omprikken wel goed klinkt?

Kees

Bericht door **b_force** » ma 02 feb 2009, 14:22

Heb je ook ervaring met de KT77 ipv de EL34?

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » ma 02 feb 2009, 14:26

b_force schreef:
Heb je ook ervaring met de KT77 ipv de EL34?

Ik niet, maar je kunt er een hele serie voor in de plaats steken, die allemaal pin-compatibel zijn en globaal dezelfde parameters (Ugk0 enzo)

Kees

mischa72 · Bericht door **mischa72** » ma 02 feb 2009, 14:27

audiomanics schreef:
mischa72 schreef:
ik heb NOG geen goed klinkende buizenbak.
Nou, misschien dat die, niet goed klinkende, versterker na het omprikken wel goed klinkt?

Kees

Als het zo gemakkelijk zou zijn? Nee, er moet meer aan gebeuren, maar de fabrikant geeft geen schema's uit van het ding.

Ze hebben een revisie nodig.

Groeten,
Mischa

Bericht door **b_force** » ma 02 feb 2009, 14:29

audiomanics schreef:
b_force schreef:
Heb je ook ervaring met de KT77 ipv de EL34?
Ik niet, maar je kunt er een hele serie voor in de plaats steken, die allemaal pin-compatibel zijn en globaal dezelfde parameters (Ugk0 enzo)

Kees

Ja dat weet ik, maar de klank schijnt enigszins tussen de 6L6 en de El34 te zitten. Geen idee wat daar van waar is. (ben niet heel erg into de buizen)

Ik wil heb eventueel gaan gebruiken in een SE gitaarbuizenbak.

mischa72 · Bericht door **mischa72** » ma 02 feb 2009, 15:20

b_force schreef:
Ik wil heb eventueel gaan gebruiken in een SE gitaarbuizenbak.

Don't shoot the messenger, maar ik heb me laten vertellen dat een KT77 iets audiofieler zou zijn en de EL34 meer een rauwdauwer, meer voor PA of instrumentatie, jouw toepassing dus.

Maar goed, ik kom ook pas net kijken in de buizenwereld, vandaar mijn openingszin. Ik hoop hier zelf ook van bij te leren, want mijn huidige nog te reviseren versterkers draaien ook op EL34's.

Deze dus: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=7607

Groeten,
Mischa

PA4URK · Bericht door **PA4URK** » do 05 feb 2009, 17:16

Maar zover is het nog lang niet: eerst dit project helemaal klaar en dan beginnen we aan de volgende. Ik heb al een mooie stalen chassisplaat klaar liggen...
Gisteren aan het experimenteren geslagen met de input bedrading en Kees had gewoon helemaal gelijk: bewegen van de draden richting de ringkern laat de brom toenemen en ik heb al een punt gevonden waar de brom minimaal is. Gewoon zover mogelijk er van af. De afgeschermde draden in een extra afscherming gaf wel verbetering, niet opzienbarend, maar het is wel de moeite om daar eens op door te borduren. Wanneer de ALPS en de audioswitch heel dicht bij de cinch aansluitingen zitten heeft het dan zin om zelfs dan nog afgeschermd draad te gebruiken? Op diverse foto's op internet zie ik dat er dan van gewone bedrading gebruik wordt gemaakt.

Bericht door **audioot** » do 05 feb 2009, 19:14

als dat maar een paar cm is heeft het idd weinig zin volgens mij(ik doe het ook niet)
mvg
audioot

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 05 feb 2009, 19:31

Goede bedrading (i.e. goede aarding en evt. twisten in paren) en ruime afstand van storende elementen is belangrijker dan afscherming.
Afscherming werkt ook alleen maar goed als je twee draden afschermt en het scherm aan slechts 1(een) zijde aan je aardpunt verbindt..

Kees

RobertD · Bericht door **RobertD** » do 05 feb 2009, 20:45

Wanneer de potmeter heel ver van de ingangsbuis afzit dan zou ik voor die verbinding zeer zeker afgeschermd draad nemen.
Het signaal wordt door de potmeter verzwakt, dus de storende invloed van de trafo is naar verhouding groter.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 05 feb 2009, 22:00

Absoluut!.. Het in principe ook beter om een versterker, tegen het gebruikelijke in, achterste voren te bouwen, of de ingangen aan de voorzijde te hebben.. Gelukkig zijn er nog wel wat andere truukjes..

Kees

PA4URK · Bericht door **PA4URK** » wo 11 feb 2009, 17:40

Daar ben ik weer. Ik heb de hele mik verandert, de potmeter en de ingangsschakelaar zo ver mogelijk naar achteren gebracht en ook de bedrading zo ver als mogelijk is (zonder buiten de kast te hoeven) bij de trafo vandaan. Eerst na een advies van een lokale buizenvriend nog onderzocht of de potmeter dichter bij de ingangsbuizen kon maar dat lukt echt niet. Ook de RVS verbindings-as van de schakelaar die vlak langs de trafo liep heb ik vervangen door een kunststof exemplaar, een vlaggestokje van een kinderfietsje. Dat kindje had hem toch niet meer nodig, tenminste, het huilde niet toen ik het afpakte

.
Zojuist heb ik de zaak getest op de testspeakers en wat denken jullie?

Weg brom

Met m'n oor aan de rechterluidspreker is nog iets te horen maar aan de andere gewoon bijna niets. Alleen bespeur ik een onbalans tussen de twee speakers. Het lijkt net of de gelijkloop van de ALPS ontregeld is. Of zou ik hem verkeerd om hebben aangesloten?