Verity Audio Parsival kloon

[jeroen_d]

Ik heb een nieuw filter project voor een kloon van de Parsival. Erg mooi gebouwd door forumlid leobus, die eigenlijk nooit post maar het wel prima vind als ik een verslag van dit filterproject maak.

Er staat nu nog geen filter op, eerst even de zaak geïnstalleerd met alleen de midwoofers aangesloten. Mooi ruimtelijk geluid. We hebben het over Audio Technology Flex Units, 8" voor het laag en 5" voor het midden. De middentoner heeft een 'underhung' spreekspoel en Kapton drager. De tweeter is de Scanspeak D2904/710001: http://www.scan-speak.dk/datasheet/arch ... 710001.pdf

De ringen waarop de midwoofer en tweeter geplaatst zijn heeft leobus zelf gemaakt. De versterker die je op het kleed ziet liggen heeft intern UcD-modules, het is de versterker die CarloPJB enkele jaren geleden heeft laten horen op een van de ZBA-luisterdagen in Breda.

[jeroen_d]

Hierbij nog een foto van de topkast die recht doet aan de mooie afwerking.

[hannesie]

Hier ben ik wel nieuwsgierig naar.

Erg mooi gebouwd.

[jeroen_d]

Gisteren zijn de metingen aan alle drivers uitgevoerd. Ik zal die van de tweeter niet laten zien, de metingen geven hetzelfde als de datasheet behalve dan dat er diffractie bij komt.

De midwoofer werkt zuiver onder alle hoeken 0 (zwart), 15 (blauw), 30 (rood), 45 (groen), 60 (paars) graden tot 3kHz.

Verity Audio heeft de filosofie dat de midwoofer ongefilterd moet blijven, behalve dat hij wordt vlak getrokken d.m.v. een seriespoel, maar dat ga ik niet volgen. Je krijgt dan een gedwongen overnamepunt op 5kHz waarmee het opbrekende gebied tussen 3 en 5kHz flink mee speelt on-axis en off-axis een dip in de respons geeft. Het midden zal dan niet optimaal helder en zuiver klinken.

Het laag beneden 300Hz heb ik samengesteld op basis van close range meting van de midwoofer en BR-poort. De BR-poort zit aan de achterkant en wordt dus met hoogafval en vertraging opgeteld bij de respons van de woofer. Daarop heb ik ook de bafflestep gesuperponeerd. Je ziet dat uit het resultaat een subliem mooie afstemming blijkt, dat heeft leobus erg goed voor elkaar!

[Walt]

Begrijp ik het goed dat de 8 inch laagunit aktief wordt aangestuurd? Of wordt het een 3-weg passief filter?

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Nee en ja.

[Walt]

Mooi zo, dat gaat een leuk uitgebreid filtertje worden!

(mocht je er nog tegen aan lopen bepaalde spoelen of condensatoren te missen, laat het gerust weten, ik heb nog aardig wat hier liggen)

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Weet ik!

Hierbij de close range meting van de 8" woofer, waarbij de output van woofer en poort zijn opgeteld. Er zit geen bafflestep op gesuperponeerd, de woofer zit aan de achterkant. Dat is een uiterlijke overweging geweest. Dat wordt filtertechnisch wel een uitdaging. Je krijgt het nooit echt optimaal, wat ik vooral kan doen is het overnamepunt laag leggen. Ik zit zojuist te bedenken dat het wellicht een optie is om de topkast niet te filteren aan de onderkant, ik had al een filter bedacht maar dat werkt het mooist als je de woofer naar voren laat stralen.

[jeroen_d]

leobus heeft met onderstaand filter zitten stoeien als uitgangspunt. Het hoog klonk scherp en het midden viel een beetje weg. Hij heeft geprobeerd op dit filter wijzigingen toe te passen maar het bracht niet het gewenste resultaat.

[jeroen_d]

Ik ga straks nog alleen de topkast filteren en beluisteren met onderstaand prototype.

[Walt]

Ik heb laatst gezien in Speaker Workshop dat je de weerstanden ook als rechthoekjes kan laten weergeven i.p.v. die rare z-vorm.

Denk je niet dat het beter zou zijn de woofer steiler af te filteren aan de bovenzijde, de reponsie lijkt daar nogal een piek en dal karakter te vertonen...

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Die Z-vorm is juist goed, dat is een ondubbelzinnige weergave. Een rechthoekig blokje geeft een impedantie weer, dat kan van alles zijn.

Nee, ik wil niet steiler filteren, afstraalgedrag vind ik belangrijker. 2de orde klinkt gewoon mooier, ik denk omdat het horizontale afstraalgedrag dan beter is samen met de verticale interferentie die richting vloer en plafond een dip geeft in de respons tussen 1 en 4 kHz. Ik heb nu al zo vaak gefilterd dat ik ervan overtuigd ben dat lagere orde mooier is. De resonanties in het hogere midden zijn ook met zo'n filter voldoende onderdrukt. Je moet de hoorbaarheid van dit soort resonanties ook weer niet overdrijven. Deze midwoofer heeft geen harde conus.

[Henkjan]

..... een optie is om de topkast niet te filteren aan de onderkant, ....

gaat die arme 5" dan niet veel te grote slagen maken als er wat diep laag voorbij komt? lijkt me nou niet wenselijk.

maar lees ik nou goed dat de mid ook in een BR zit?

[Walt]

Op de site van Verity Audio wordt het bovendeel van de Parsifal beschreven als volwaardige monitor, dus ik neem aan dat de gebruikte bas/mid driver inderdaad ook het volledige laag weergeeft.

Groetjes Walter

[jeroen_d]

@Henkjan: Je hebt gelijk, ik heb het idee alweer laten varen. Een ander nadeel is dat de impedantie van de speaker een stuk lager wordt. Ik zal beginnen met een kantelpunt op 200Hz en kijken hoe dat klinkt.
Wat betreft de BR-kast: ja, dat wordt ook aanbevolen door Audio Technology. Niet voor niets, je ziet hoe mooi de respons in het laag wordt. De basreflex afstemming in combinatie met bafflestep geeft een ideaal vlak verloop.

@Walt: foute aanname, als je de baskast gebruikt wordt de topkast aangesloten via de baskast. In de baskast zit een hoogdoorlaatfilter voor de topkast.

[jeroen_d]

Ik heb nog de volgende data van de woofer en midrange door gekregen:

Mid: 4H 52 06 17 SDK
- 4" conus, maar dat is bij Audio Technology nog steeds een oppervlak van 96cm2, dus eigenlijk toch een 5"
- magneet 120x20mm
- diameter spreekspoel 52mm
- lengte van de spreekspoel 6mm
- lengte luchtspleet 17mm (dus 'underhung' en Xmax van 11mm piek-piek)
- Symmetric Drive Kapton

Woofer: 8A 77 20 06 SD
- 8" conus, oppervlak 225cm2
- magneet 170x20mm
- diameter spreekspoel 77mm
- lengte van de spreekspoel 20mm
- lengte van de luchtspleet 6mm (dus standaard en Xmax van 14mm piek-piek)
- Symmetric Drive

[Walt]

Wat een enorme magneet en gigantische spreekspoel voor een 8 inch woofertje! Je hebt zeker geen foto van de losse woofer? Ben wel benieuwd, moet er indrukwekkend uitzien...

Groetjes Walter

[hannesie]

Wat een enorme magneet en gigantische spreekspoel voor een 8 inch woofertje! Je hebt zeker geen foto van de losse woofer? Ben wel benieuwd, moet er indrukwekkend uitzien...

Groetjes Walter

http://www.openair-speaker.de/produkte/ ... echnology/

[Walt]

Die afbeelding lijkt me een andere unit,tenminste die magneet lijkt geen 170mm diameter te zijn.

Mocht de magneet inderdaad 170mm zijn, dan vraag ik me af of de konus zijn 'druk' aan de achterzijde wel goed kwijt kan...

Groetjes Walter

[hannesie]

Dan moet je even bij de "preise" kijken en dan zie je de verschillende uitvoeringen.
Er is er maar 1 op de foto gezet, maar je kunt zelf de verschillende opties bepalen.

Dat is juist het bijzondere bij deze fabrikant/drivers.

[jeroen_d]

Ik heb van leobus het STEREO-O magazine gekregen en daaruit een scan gemaakt van de units.

P.S. het prototype filter speelt op de topkast, even lekker laten gaan want de units hebben een koude reis gemaakt gisteren en vannacht in de garage gestaan. Klinkt veelbelovend!

[Walt]

Die middelste unit heeft wel een beestachtig grote magneet

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Zeker! Die woofer trouwens ook, zoiets zie je eigenlijk nooit.

Ik moet zeggen, het klinkt heel mooi! Ik hoor al wel dat het hoog ietsie harder moet. Zaph heeft deze tweeter, die inmiddels uit roulatie is, ook gemeten. Probleemloos inzetbaar op een vrij lage overnamefrequentie.

[Walt]

Hallo Jeroen,

Gaat het straks voor de gehele balans nog verschil maken dat je de midwoofer aan de onderzijde gaat afkappen? Ik bedoel of je daarmee niet iets aan db's verliest voor de mid.

EDIT: die middelste is de woofer lijkt mij gezien de korf vorm.

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Nee, maakt niks uit.