Buizenversterker klinkt schel

[Ah!buis]

Dat ie meer bromt met de potmeter dicht,zit de massa van potmeter en ingang wel zonder omwegen verbonden met de kathodeweerstand (1k5) van de eerste triode?
Vervelend dat die buizen zo gevoelig zijn voor trillingen,per slot trilt de hele versterker een beetje op 50Hz van de voedingstrafo,geeft ook brom.
Eigenlijk nooit gehoord van die problemen met de 6SN7.Is bijna gelijk aan een ECC82 maat heet iets lineairder,zie ik toch niet terug in de grafieken.
Anne

[PA4URK]

Dat ga ik even veranderen Anne, want het zit daar niet naar m'n zin. En bij de rest is ook nog behoorlijk wat te winnen. Wat het belangrijkste is: er komt geluid uit . Dit weekend stort ik me naast het sociale leven op het elimineren van de brom .

Voor Robert even: Ik heb er gisteravond stiekem twee oude 6SL7's - eentje van Ken-Rad en eentje van RCA - ingestopt en die klinken echt heel goed, een duidelijk verschil met die Sovteks. De beide buizen zijn natuurlijk niet gelijk en hebben waarschijnlijk een heel verschillende historie waardoor er een verschil tussen links en rechts optrad.

[Ah!buis]

Kijk maar uit met vervangen van de 6SN7 door een 6SL7
Bij de eerste buis kan het geen kwaad,hoewelde instelling niet meer klopt.
Maar in de SRPP kan de boel mis lopen,de spanning tussen gloei en kathode mag bij de 6SL7 maar 90V zijn,veel te weinig .
Anne

[PA4URK]

Goed dat je het zegt Anne, ik had hem er anders zomaar ingeprikt...
Even een fotootje van gisteren vrienden, er zit nu een steraarde midden onder, de enige plaats waar ik redelijk bij kon. Wat lijkt jullie de eerste actie? Wat ik zelf in gedachten heb is de massadraad vanaf de 230 volt euroconnector drect aan de kast te leggen in plaats van aan de centrale massa. Verder loopt er (af fabriek) een oranje draad links in de kast vanaf de cinchaansluitingen helemaal naar voren waar hij aan de massarail zit. Ik denk zelf dat die voor een aardlus zorgt en wil ik zo kort mogelijk maken of in ieder geval verleggen. Nog meer ideeën verzonnen tijdens het schaatsen vrienden?

[sevenup]

Goed dat je het zegt Anne, ik had hem er anders zomaar ingeprikt...
Even een fotootje van gisteren vrienden, er zit nu een steraarde midden onder, de enige plaats waar ik redelijk bij kon. Wat lijkt jullie de eerste actie? Wat ik zelf in gedachten heb is de massadraad vanaf de 230 volt euroconnector drect aan de kast te leggen in plaats van aan de centrale massa. Verder loopt er (af fabriek) een oranje draad links in de kast vanaf de cinchaansluitingen helemaal naar voren waar hij aan de massarail zit. Ik denk zelf dat die voor een aardlus zorgt en wil ik zo kort mogelijk maken of in ieder geval verleggen. Nog meer ideeën verzonnen tijdens het schaatsen vrienden?

230V massadraad moet zowiezo met een zo kort mogelijk kabeltje aan het chassis.

[Ah!buis]

Wegens het eindeloze verhaal van de massa-verbindingen nog maar 's een tekening
De voeding voor de eenvoud maar op z'n kop gezet
Anne

[TheoK]

Hetzelfde verhaal als met mijn HF10.
Helpt toch wel Rein. Heb het zelf ondervonden.
Ja die Anne kan er wat van.

[Ah!buis]

Vergeet het maar,ik kan er niks meer van
De laatste BUIZENversterker was een EL34 PP in de 60-er jaren voor m'n broer,speelde gitaar.
Nu kan ik het aleen nog mooi vertellen .
Anne

[TheoK]

Nu kan ik het aleen nog mooi vertellen

Is ook belangrijk.

[sevenup]

Wegens het eindeloze verhaal van de massa-verbindingen nog maar 's een tekening
De voeding voor de eenvoud maar op z'n kop gezet
Anne

Wat ik normaal doe is de elcos zo dicht mogelijk bij de buis die hij voedt. De min kan dan aan het lokale sterpunt bij de desbetreffende buis. Werkt bij mij altijd.

[PA4URK]

Vergeet het maar,ik kan er niks meer van
De laatste BUIZENversterker was een EL34 PP in de 60-er jaren voor m'n broer,speelde gitaar.
Nu kan ik het aleen nog mooi vertellen

Goh Anne, en wij hier maar denken dat jij nog dagelijks buizenversterkers in elkaar flanst
Maar mooi vertellen doe je het wel hoor! Zonder met veren in je gat te gaan zitten draaien, ervaar ik jou inbreng op dit forum heel positief
Maar even terug naar de niet meer zo bittere werkelijkheid: er zijn flinke vorderingen. De potmeter ligt nu zonder omwegen direct aan de steraarde en dat heeft een fikse verbetering teweeg gebracht . Verder de oranje draad vanaf de cinch losgepakt, maar dat geeft weer een extra brom, maar die kan ik eventueel ook aan de ster hangen. De massa van de euroconnector zit verder meteen aan de kast verbonden, echter nog zonder die twee diodes. Wat doen die eigenlijk precies?

[Ah!buis]

Oei,ik word er haast verlegen van dat ik dit op m'n ouwe dag nog mag meemaken
Terug naar de rauwe werkelijkheid .
Die twee diodes ben ik ergens tegen gekomen.Vond het een goed idee.De bedoeling is om de kans op stroom door de massaverbinding (afscherming van audiokabel)met brom tot gevolg te verkleinen.Als een aangesloten toestel (bijv.CD-speler)ook een randaarde heeft krijg je een gesloten lus,randaarde-CDspeler-kabel-versterker-randaarde.Met de diodes ertussen is de lus niet echt dicht en is de versterker toch geaard.
Anne

[PA4URK]

Maakt het niet uit wat voor diodes en moeten het wel dezelfde typen zijn? Ga ik dat vanavond ook even proberen. Ik vind dat we al aardig gevorderd zijn nadat ik die versterker op 28 september overnam van Remi. Ondanks die 'kapotte' trafo's... Er komt straks een leuke versterker voor 'er bij' op de kast te staan. Bij reparaties aan de ene is er dan altijd een vervanger .

[Ah!buis]

Er gaat er altijd wel één in geleiding als er spanning op komt zodat het niet meer dan 0,6V wordt.
Vandaar 400x want er is 4001.....4007 met max.sperspanning 50...1000V ,dus wat er ook voorhanden is 't kan dienen
Anne

[PA4URK]

Er blijft een raar brommetje en een zoem in zitten. De zoem komt waarschijnlijk uit het voedingsgedeelte, maar hoop ik vanavond weg te krijgen. Het brommetje is volumeafhankelijk en neemt toe bij aanraken van de volumeknop en ergens in de middenstand neemt het toe en daarna weer af. De ALPS ligt goed aan de steraarde. Heb ook al geëxperimenteerd met beide zijden van de afgescherme kabel aan massa te leggen maar dat helpt niet .

[PA4URK]

Dat ie meer bromt met de potmeter dicht,zit de massa van potmeter en ingang wel zonder omwegen verbonden met de kathodeweerstand (1k5) van de eerste triode?

Deze weerstand zit nu vanaf de kathode aan de massa rail. Wat als ik hem rechtstreeks aan het sterpunt soldeer vrienden?

[Ah!buis]

Een dagje laten bezinken,de wanhoop verdrongen en moed vergaard,nog 's proberen .

Deze weerstand zit nu vanaf de kathode aan de massa rail.

Zit de kathodeweerstand van de eerste triode samen met de pot-meter en de ingang-massa aan het einde van de massarail ?
Het ingangssignaal moet tussen rooster en kathode aankomen zonder dat er ergens iets tussen komt.
Hou de tekening in de gaten,de volgorde is belangrijk,alles wat in één punt samen is getekend mag best achter elkaar aan een rail als er maar niks anders tussen verbonden wordt.Eind vd rail is ingang-massa en kan daar aan het chassis,nergens anders .
Dan is er nog de weerstand tussen + en g2 en zeners.Als de weerstand te klein is gaan de zeners eraan,vandaar nogal groot (voorlopig) voorgesteld.Maar te groot levert meer brom.Om een geschikte waarde te vinden,welke zeners zijn het geworden en welke spanning (tov massa)voor en na de weerstand ?
Anne

[PA4URK]

Bezinken ja, ik doe niet anders Anne . De ALPS is sowieso naar de menoxi, ik denk dat daar ook een oorzaak brom gezeten heeft. Gelukkig heb ik altijd een reserve ALPS klaar liggen dus die gaat er morgen in. Ik ben er nu even klaar mee . De massarail heb ik doorgeknipt zodat het voedingsdeel en het versterkerdeel nu onafhankelijk naar de steraarde gaan. Nog steeds brom uit de voeding, met de roosters van de ingangen aan massa. De zeners zijn drie stuks 82 volt types in serie, maar is daar geen andere oplossing voor? De weerstand tussen de + en het zenernetwerkje is 15 K, spanningen zal ik morgen ook even meten. Ik ga de kooi in.

[Ah!buis]

Zo'n ALPS kun je meen ik beter tegen een gaatjesprint,met soldeereilandjes,solderen.Stook je niet steeds de pinnen heet en verbuigen ze ook niet zo .
Anne

[PA4URK]

Het brommen van de potmeter is weg vrienden, dat is een winstpakker. De BROM uit de voeding is er nog steeds, ook na de bovengenoemde wijze van aanpak en het toevoegen van een extra elco na B+++, was 10 uF en is nu 110 uF. Ik meet voor de 15 K weerstand - de anodespanning - 385 volt en na de weerstand en dus voor de drie in serie staande 83 volt zeners respectievelijk 262 en 266 volt Anne .

[Ah!buis]

Die 15k lijkt wel goed,hoewel die spanningen daar wat hoog zijn,had eerder te laag verwacht .
Drie zeners 82V geeft 3x82=246V ,stel dat ze alle drie 5% naar boven afwijken,krijg je 258V.
Dus vind ik 262 en 266V eigenaadig .Toch wel met de buizen erin hoop ik .
Maar daarom niet getreurd,de BROM .Met alleen de eindbuizen erin en als het dan gelukt is de SRPP erbij en zo stap voor stap naar de ingang.In het wilde weg een elko vergroten helpt misschien als je geluk hebt.
Anne

[PA4URK]

3 x 83 Volt = 259 Volt + 5% = bijna 262 Volt En uiteraard met alle buizen er in Anne. Die elco had inderdaad niet veel of geen effect. Goeie tip van die buizen, ga het stappenplan straks even proberen. Ik zit er ook aan te denken om de gloei los te koppelen en hier een stevige gestabiliseerde 6.3 volt van mijn regelbare Daiwa-voeding op te zetten om te zien wat ie dan doet.

[Ah!buis]

Zeners 83V toch eerder 82V.
Dat met de gelijkstroom kun je proberen,denk niet dat het iets uitmaakt,wel aarden he.
Anne

[PA4URK]

Type: ZPY 82 V
Fabrikant: DIO
Ptot: 1,3 W
Z.-spg.: 82 V
Behuizing: DO 41

Inderdaad Anne, 82 Volt Met alle 6SN7 buizen er uit geen spoor van brom te horen, zo gauw de twee SRPP buizen er in zitten hoor ik de brom uit de speakers Anne Het kan dus hoogspanningsbrom of gloeibrom zijn, of gooi ik nu zomaar wat in den rondte? Trouwens, ik blijf het leuk vinden hoor, leuk in de zin van dit probleem oplossen

[Ah!buis]

Dan,wat je al van plan was,gelijkspanning op de gloei uitproberen.Wie weet is er toch een lek gloeidraad-kathode bij de bovenste buis.Je kunt ook nazien of de voeding gelijk verdeeld wordt over de twee triodes boven elkaar.
Massa-anode1ste=anode1ste-anode2de als het goed is.
Anne