Vragen over buizen pre-map onderdelen.

[HugoW]

Originele onderwerp:
Eén stuks ECC81 i.p.v. twee stuks EC92?
Maar nu uitgebreid met wat meer vragen, en hopelijk antwoorden!

Hoi,

ik bouw uit een oud boekje een simpele buizen-voorversterker. In deze versterker moeten twee EC92 buizen, ééntje voor links en ééntje voor rechts. Die buizen zijn niet zo makkelijk verkrijgbaar, maar de ECC81 wel. Deze lijkt mij electrisch gelijk aan de EC92, maar er zitten twee triodes in de 81, tegen één in de 92. Ik kan dus met één 81 uit. Maar is dat verstandig, het linker en het rechter signaal door één buis? Of kan ik beter toch twee 81-ers gebruiken, en dan bij allebei één triode ongebruikt laten?

Dank,

Hugo

[Pjotr]

Zijn dacht ik exact dezelfde buisjes elektrisch. Kun je zonder bezwaar doen die ECC81 als je een sectie voor links en de andere sectie voor rechts gebruikt.

Met 2 in één ballon heb je hooguit wat meer overspraak maar dat is zo minimaal dat je dat gerust kunt verwaarlozen.

[HugoW]

Ik probeer het voor de gein eens met eentje, kan er altijd nog eentje bijplanten als het nodig is. Net een setje Philips NOS besteld. Nou alleen nog een B40 C2200 brug vinden (of gewoon 4 diodes gebruiken...) en dan heb ik alles compleet.

Hugo

[HugoW]

Ik zit even te puzzelen met de transformator. Ik heb uiteraard gloeispanning nodig, 6,3V, en ik heb een 1:1 voeding nodig (230 - 240V). Maar vermogen is uiteraard niet nodig, het is immers maar een voorversterker. Helaas kan ik zo niet wat kleins vinden. U wel? Ik zit er ook aan te denken om twee aparte transformatoren te gebruiken. Eentje 1:1, en eentje van 9 volt of zo. Ik maak de gloeispanning toch gelijkspanning met een regelbare LT1086CT ertussen. Dit soort kleine transformatortjes kan ik wel goedkoop bij b.v. Conrad vinden. Dat moet toch ook kunnen werken? Overigens prefereer ik gewoon één kleintje, maar die kan ik dus niet vinden.

Dank,

Hugo

[Pjotr]

Radio Twenthe in den Haag heeft nog een aardige collectie kleine buizen voedingstrafo's: http://www.radiotwenthe.nl/home.htm Meeste zijn nog voor 220V netspanning maar dat geeft niet als je toch de gloei met DC gaat voeden. Halaas niet om de hoek voor jou zie ik.

Alleen de link naar de trafo's op hun site werkt niet zie ik. Als je belt of een e-mailtje stuurt hebben ze denk wel een lijst voor je van beschikbare trafo's. En anders is er wellicht een mede forumlid wat nog wat bruikbaars voor je heeft liggen voor zoiets.

[HugoW]

Dank je wel, ik waag er eens een mailtje aan. En om de hoek, ach, ik bestel soms transformatoren en buizen in Rusland, dus alles is relatief!

Dank,

Hugo

[Ah!buis]

Zou dit iets kunnen zijn
http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... -42VA.html
Anne

[Pjotr]

Is i.d.d. een heel net trafootje Anne. Alleen als je de gloei met DC wilt doen is 6,3V krap aan en 12,6V veel te veel. Aan de andere kant geeft 12,6V wel de mogelijkheid van een kleine buffer elco waardoor de trafo wat beter belast wordt.

B.t.w. Zie dat Radio Twenthe nog EC92 in het lijstje heeft staan, of hij ze nog heeft liggen is weer wat anders natuurlijk

[Ah!buis]

Een mogelijk is om de 12V met schottkys gelijk te richten en een low-drop regulator naar 12V.De ECC81 kan ook op 12V met de gloeidraden in serie,met twee EC92 kan dat natuurlijk ook.
Anne

[HugoW]

Dank jullie wel, en zeker Anne! Die trafo is perfect. Voor de versterker ruim voldoende, en voor het gloeien ook. De gloeidraden van de NOS Philipsjes trekken 300mA, dus samen 0,6A als ik er twee gebruik. Die 1,5A van de trafo is dus meer dan genoeg. 6,3V gelijkgericht is iets van 8,5V, en dat kan ik weer terugregelen naar een fijne gloeispanning. Ik ga hem maar bestellen, denk ik.

Hugo

[Pjotr]

Dank jullie wel, en zeker Anne! Die trafo is perfect. Voor de versterker ruim voldoende, en voor het gloeien ook. De gloeidraden van de NOS Philipsjes trekken 300mA, dus samen 0,6A als ik er twee gebruik. Die 1,5A van de trafo is dus meer dan genoeg. 6,3V gelijkgericht is iets van 8,5V, en dat kan ik weer terugregelen naar een fijne gloeispanning. Ik ga hem maar bestellen, denk ik.

Hugo

Snap ik niet, per buishelft trekt ie 150 mA gloei. Als je maar 1 buishelft gebruikt hoef je er toch ook maar 1 op te stoken?

Afijn kijk maar, maar een LM317 heeft toch wel 2V nodig en dan is 6,3V AC krapjes. Tenzij je met de scoop goed kunt afchecken of ie niet door zijn knieën gaat door te weinig spanning. Zou dat gebeuren ben je verder van huis dan met AC voeden.

[RobertD]

Heb je een schemaatje van die versterker? Kun je dat hier plaatsen?

Voor de gelijkrichting kun je ook een setje BYV diodes gebruiken, of liever nog een buisgelijkrichter. Zo'n BC-huppelepup kan nogal veel ruis en lawaai meegeven. Snelle diodes geven minder stoorpiekjes mee.

[Pjotr]

Jij bent helemaal maf zeg Een buisgelijkrichter voor de gloei???

[Ah!buis]

De 12V gelijkrichten en de gloei dan ook op 12V is toch niet te moeilijk (hoop ik)
Anne

[ray5150]

Jij bent helemaal maf zeg Een buisgelijkrichter voor de gloei???

Ik denk dat Robert de hoogspanning bedoelt.

[Pjotr]

Misschien Ray, maar Robert haalt expliciet die BC's aan en Hugo noemt duidelijk als voorbeeld de B40C2200, die lijkt mij niet te gaan werken voor de hoogspanning.... beetje verwarrend dus (Mijn opmerking was ook met een knipoog bedoeld )

Overigens zegt snel op zich niet zo veel, het gaat dan eigenlijk om soft-recovery dioden en om de recovery energie. Niet alle snelle dioden zijn soft-recovery. Ben het er wel mee eens dat een gelijkrichtbuis voor de HS het mooiste is, die heeft helemaal geen recovery effect. Al hoor ikzelf niet echt verschil.

[HugoW]

Ik zal vandaag het schema even scannen en posten. Over de gloeispanning maak ik me niet zo veel zorgen, om twee redenen:
- De gelijkrichter LT1086CT heeft maar een 0,3V meer nodig dan z'n uitgang. Vandaar dat deze gekozen is.
- Ik ga smokkelen met de voltages. Ik moet secundair 220-230V en 6,3V hebben. Hij geeft maar 200V, als ik de netspanning van 240V ook netjes op de juiste 240V ingang zet. Maar dat doe ik dus niet. Ik zet hem op de 220V ingang. Dan krijg ik uit 200/220*240= 218V Mooi! Alleen wordt mijn gloeispanning dan te hoog, ojee! Oh, da's eigenlijk helemaal niet erg, en goed regelbaar.

De gelijkrichting van de versterkerspanning gebeurt gewoon ouderwets met 4 stuks 1N4007 diodes, niets speciaals. Voor de gloei staat die B40 C2200 gegeven in het schema, maar ik ga denk ik (dank voor de tip) voor vier van deze:
http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=160058
Met 3,5A zijn die net zo zwaar als de genoemde brug.

@Pjotr, je hebt gelijk, ik was beide helften van de buisjes aan het stoken, en da's niet nodig. Zat even niet op te letten, en koos voor de zekerheid gewoon het maximum.

Hugo

[HugoW]

Schema:



Helaas staat C1 als 2n2 in het schema, en als 220pF in de BOM. Volgens mij zit je dan ergens een factor 10 mis, toch? Welke de goede is ben ik nog niet helemaal uit...

Hugo

[HugoW]

Oh, en als ik nou toch aan het vragen ben: ik ga het signaal schakelen met relais (binnenkomend van verschillende bronnen naar de ingang van dit gevalletje). Wat zijn aan te raden relais? Ik schakel met 12V, en liefst uiteraard 2-polig (links en rechts signaal tegelijk schakelen). Ik heb ooit deze gebruikt voor een gitaarversterker:
http://shop.conrad.nl/componenten/compo ... 04391.html
Met een weerstandje 100k weerstand over de polen als het kanaal niet gebruikt wordt.

Dank voor advies,

Hugo

[RobertD]

Ik bedoelde inderdaad de gelijkrichter voor de hoogspanning (thanks Ray), had even te snel gelezen.
Toen ik je over de EC92 hoorde, vermoedde ik al dat het om dit schakelingetje ging. Ik heb dat boekje van Zur Linde ook.

Er zijn echt veel mooiere voorversterker schema's te vinden hoor, maar het is jouw keuze en wel redelijk eenvoudig te bouwen.
Een ECC81 kan inderdaad prima als vervanger voor twee van deze buisjes.
Over de kanaalscheiding hoef je je echt geen zorgen te maken.

Eventueel kan deze trafo misschien ook: http://www.musikding.de/product_info.ph ... -6-3V.html
misschien alleen wat krap voor de gloeispanning met gelijkrichting.

[HugoW]

Dank je wel. Ik heb de trafo aangeraden door Anne net besteld, die gaat het worden. Ik ga deze bouwen omdat'ie erg eenvoudig is, als eerste stap. Ik ga er ook geen mooie print voor maken, maar à la mijn gitaarversterker gewoon zo veel mogelijk de boel (exclusief de voeding) direct op de buisvoet solderen. Aangezien ik de hele versterker modulair bouw, kan ik dit voorversterkertje er gemakkelijk uithalen en vervangen, als ik later wat mooiers zou willen.

Ik heb al vrij veel uit het Zur Linde boekje gebouwd, ik zag net dat ik het in oktober 1993 gekocht heb! Wie wat bewaard die heeft wat, zeggen we dan.

Hugo

[nl3prc]

Is i.d.d. een heel net trafootje Anne. Alleen als je de gloei met DC wilt doen is 6,3V krap aan en 12,6V veel te veel. Aan de andere kant geeft 12,6V wel de mogelijkheid van een kleine buffer elco waardoor de trafo wat beter belast wordt.

B.t.w. Zie dat Radio Twenthe nog EC92 in het lijstje heeft staan, of hij ze nog heeft liggen is weer wat anders natuurlijk

Ik heb zelf wat lopen testen met een buisje op dc (6,3 volt 300 ma )

en kwam tot het volgende 'Alleen een diode brugcel en een elco werkt perfekt.

je kan dan gewoon 6,3 volt gelijkrichten.

je hebt dan ook geen ingewikkelde stabilisatie spul nodig.

Ik heb dit toegepast in mijn koptelefoon ampje

[ray5150]

2n2 is gelijk aan 2200 pF. waarschijnlijk is er een nul te weinig getypt ?

[sevenup]

Is i.d.d. een heel net trafootje Anne. Alleen als je de gloei met DC wilt doen is 6,3V krap aan en 12,6V veel te veel. Aan de andere kant geeft 12,6V wel de mogelijkheid van een kleine buffer elco waardoor de trafo wat beter belast wordt.

B.t.w. Zie dat Radio Twenthe nog EC92 in het lijstje heeft staan, of hij ze nog heeft liggen is weer wat anders natuurlijk

Ik heb zelf wat lopen testen met een buisje op dc (6,3 volt 300 ma )

en kwam tot het volgende 'Alleen een diode brugcel en een elco werkt perfekt.

je kan dan gewoon 6,3 volt gelijkrichten.

je hebt dan ook geen ingewikkelde stabilisatie spul nodig.

Ik heb dit toegepast in mijn koptelefoon ampje

Eventueel een weerstand in serie en extra condensator als het voltage toch nog iets te hoog is. Ik heb hetzelfde gedaan in mijn voorversterker. C-R-C / 4700uF - 1 Ohm - 4700uF.

[nl3prc]

2n2 is gelijk aan 2200 pF. waarschijnlijk is er een nul te weinig getypt ?

Ik vind 2N2 wel erg zwaar op die plaats ' Zo hou je geen hogetonen meer over.