project: termino

[dre]

beter wordt het niet meer,hooguit anders.
we hebben de laatste aanpassingen tot op een 0,5db op het gehoor gedaan,het verschil was goed te horen.
precies het verschil tussen levendig en tegen saai aan.
de klank wil ik toch wel flink neutraal noemen!

[jeroen_d]

Hierbij de schema's + grafieken. Deze speaker klinkt echt heel mooi en ja, dat hoog, dat krijg je ook heel mooi met andere tweeters maar het blijft behelpen als je vergelijkt met die Mundorf AMT exemplaren.

Hieronder het gemiddelde genomen van de respons onder verschillende hoeken. Het benadert wederom zeer dicht de curve die Linkwitz voor zijn Orion heeft vastgesteld. En daar kom je dan iedere keer weer op uit door luisteren, waarbij de afstemming van midden en hoog in stapjes van 0,5dB is gedaan.

[dre]

wat een tweeter!

[MichaelB]

Uhm, ik zal het vast verkeerd interpreteren, maar als ik de bovenstaande curves zie dan mis je toch heel veel hoog?

Tussen 10Khz - 15Khz zit een verschil van 15dB?

[jeroen_d]

Je mist echt niks hoor in het hoog als je luistert en niet meet!

Mijn metingen vertekenen het gedrag van de tweeter enigszins. Door de grondvlak meting zat ik net beneden de hoofdas van de tweeter te meten. Dit is niet erg voor de faseovergang en ik heb daarnaast een controle meting op 30 graden gedaan, precies op de hoogte tussen mid en tweeter. Die bevestigde dat de fasegelijkheid zeer goed is tussen deze drivers.

Hieronder een plaatje van de gefilterde tweeter op basis van een meting die ik precies recht voor de tweeter heb gedaan. -edit- in groen heb ik de "on-axis" grondvlak meting toegevoegd zodat je kunt zien hoeveel dit uitmaakt.

[bas focal m180]

Uhm, ik zal het vast verkeerd interpreteren, maar als ik de bovenstaande curves zie dan mis je toch heel veel hoog?

Tussen 10Khz - 15Khz zit een verschil van 15dB?

Dacht ik in eerste instantie ook maar ergens las ik - citaat : Hieronder het gemiddelde genomen van de respons onder verschillende hoeken .

Het bundelen begint vroeg door de grote afstralend oppervlak van de tweeter , daar tegenover speelt zo'een grote unit weer lekker gemakkelijk.

[dre]

je mist echt helemaal niets!

wat een geweldige weergave!

[bas focal m180]

je mist echt helemaal niets!

wat een geweldige weergave!

Weet ik , heb de tweeter ook gehoord in L' Orfeo , het bundelen zegt mij niet veel want dat heb je ook bij grote breedbanders.

Ik heb je speaker nog niet gehoordt maar kwa driver keuze spreekt ie me zeer aan .

[dre]

de combinatie is als passend te omschrijven!

[Walt]

Lekker ingewikkeld filter! Heb je een foto van de proefopbouw? Ben wel benieuwd hoe lomp groot dit filter wel niet is..

Groetjes Walter

[Walt]

Jeroen,

Heb je ook een grafiekje met daarin de overname gebieden tussen de verschillende units? Dus zeg maar de 3 gefilterde curves maar dan in 1 plaatje.

Groetjes Walter

[Henkjan]

dus de bierblikjes zitten niet meer in t filter?

[Walt]

Denk het wel hoor, in de midsectie zit 66uF dat is waarschijnlijk 3 bierblikjes parallel!

Vandaar ook mijn vraag naar een foto, moet indrukwekkend filtertje zijn!

Groetjes Walter

[Henkjan]

die 3*22µF zijn deze:

en die zijn verrassend compact

[dre]

nee henkjan,die zijn voor het laag.
op de mid zitten 3x supreme 22uF......

er is in ieder geval veel veranderd sinds jij hier was!

[Arno]

Dre, niet meer reageren zonder ploatjies, aub.

[dre]

ben te lui voor plaatjes.........

[Arno]

En nog ongehoorzaam ook.

[jeroen_d]

Hierbij de afzonderlijke curves op 30 graden met daarbij de doelcurves. Ik heb 30 graden genomen omdat die het beste het karakter van de speaker weergeeft en het dichtst ligt bij het gemiddelde onder verschillende hoeken. Het enige nadeel aan de respons op 30 graden is dat je zou denken dat de speaker te weinig hoog heeft, dit is gehoormatig beslist niet zo voor dre en mij persoonlijk.

De doelcurves zijn als volgt:
laag: 2de orde Bessel laagdoorlaat op 400Hz en 4de orde Linkwitz-Riley laagdoorlaat op 1600Hz, niveau 92dB;
midden: 2de orde Bessel hoogdoorlaat op 400Hz en 4de orde Linkwitz-Riley laagdoorlaat op 1600Hz, niveau 91.5dB;
hoog: 2de orde Bessel hoogdoorlaat op 400Hz en 4de orde Linkwitz-Riley hoogdoorlaat op 1600Hz, niveau 88.5dB.

Met het tunen zijn we voor het midden dus uitgekomen op het verlagen van de doelcurve met 0.5dB t.o.v. REF en voor het hoog is dat 3.5dB t.o.v. REF (REF = 92dB). Daardoor ligt het feitelijke overnamepunt van midden en hoog op 1700Hz. Je ziet dat op 30 graden het laag 2dB onder de curve ligt, dus geen volledige bafflestep compensatie (4.5dB i.p.v. 6dB).

Ik heb er ook de group delay bijgedaan zoals die te berekenen is met speakerworkshop en na 1/1 octaaf uitmiddelen niet idioot grillig meer is. Je ziet dat het laag en midden, met hun grote overlappende gebied, ook heel mooi in fase zijn. Hetzelfde geldt voor het midden en hoog in hun smallere overgangsgebied van 1000-3000Hz.

[dre]

tja eigenwijs heet dat....

zit gewoon even wat muziek te luisteren

[Walt]

Bedankt voor de curves Jeroen, wat is nu eigenlijk de reden dat de AMT zo laag wordt ingezet, klinkt deze beter dan de PHL in dit gebied?

En Dre maar liefst Mundorf RFX voor parallel aan het laag... Hoezo overkill... ik heb maar gewone Mundorf MKP 400V zitten. Zitten er nu foliespoelen in het filter voor de laag en mid sectie? Foto zou wel geinig zijn

Groetjes Walter

[dre]

1 spoeltje van de mid moet nog folie worden,voor de rest is alles folie.
nog wat gecombineerde caps vervangen voor enkele exemplaren.

het filter heeft in ieder geval niets meer met compact te maken!

[jeroen_d]

@Walt: Natuurlijk zet je de AMT zo laag in als dat het kan, vanwege de super zuivere weergave. Realiseer je dat een AMT ongeveer een 5x zo groot bewegend oppervlak heeft (harmonica structuur) als het oppervlak van het rooster dat je ziet. Hij hoeft nauwelijks te bewegen om een enorm volume uit te spugen. Daarnaast begint de PHL al op 3kHz behoorlijk op te breken en met een 4de orde filter op 1600Hz hoor je hier niets meer van.

[dre]

hij wil het gewoon niet geloven!

nog wat getweakt uiteraard,meer detail en ruimtelijker

jammer dat je er zo snel aan went

[Walt]

Hallo Jeroen,

Duidelijk verhaal, wel vraag ik me af of je bij een harmonica membraan zomaar kan stellen dat het effectieve oppervlak gelijk is aan de totale uitgevouwen lengte, ik zou verwachten dat een schuin staand membraan minder efficient is en het eigenlijk gaat omhet geprojecteerde oppervlak loodrecht op de bewegingsrichting.

Vergelijk met een normale konusluidspreker, al maak je de konus 1 meter diep, de effectieve Sd van de unit blijft nagenoeg gelijk...

Groetjes Walter