Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Moderator: Beheerdersteam
Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Deze eindtrap is bedoeld voor een mid/hi (vanaf ca. 300Hz) ESL-paneel en zou de dure step-up trafo moeten vervangen.
Een gebruikelijke trafo, die op een gewone eindversterker wordt aangesloten, heeft een step-up factor van 150 tot 250x en valt daardoor nogal groot uit, verder is het de belangrijkste bron van vervorming bij ESL's, zie ook http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =3&t=12908.
Het idee achter dit ontwerp is, als je al met een hoge spanning begint, de step-up niet zo groot hoeft te zijn.
En als je 'm meteen aan het lichtnet hangt, heb je ook geen voedingstrafo nodig, behalve dan een kleintje voor de sturing. Het is een buizen-achtig ontwerp met MOSFET's en opto-couplers voor de galvanische scheiding.
De 0,35 VA standaard printtrafo'tje hebben samen een step-up factor van 10x, wat voldoende is als je 600Vtt primair hebt.
Verder wordt de stroom tegengekoppeld om stroomsturing te bereiken en zijn er geen serie-weerstanden nodig.
Ik heb het op een printje gezet en getest met een lage voedingspanning van 36V i.p.v. de ca. 300V gelijkgerichte netspanning, om dezelfde instelstroom te houden moet je dan R6 en R7 verlagen tot 62k.
Als belasting heb ik twee 330pF condensatoren in serie (165pF dus) gebruikt, ongeveer een van de vier panelen uit de Quad ESL63.
De openloop laat een grilliger frequentie-verloop zien dan mijn simulatie met LTspice, wat op parasitaire koppelingen kan duiden.
De gesloten-loop oscilleert op ca. 2kHz, er komt dan wel 800Vtt uit!
Sommige simulaties laten ook instabiliteit zien rond de 2kHz, maar ik zie zo gauw niet wat ik er aan kan doen.
Ik ben er voorlopig even klaar mee, maar wellicht zijn er buizen-freaks, die een oplossing zien of het ontwerp met buizen willen bouwen.
Het werkt wel!, zie bladzijde 2 van dit topic.
Een gebruikelijke trafo, die op een gewone eindversterker wordt aangesloten, heeft een step-up factor van 150 tot 250x en valt daardoor nogal groot uit, verder is het de belangrijkste bron van vervorming bij ESL's, zie ook http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =3&t=12908.
Het idee achter dit ontwerp is, als je al met een hoge spanning begint, de step-up niet zo groot hoeft te zijn.
En als je 'm meteen aan het lichtnet hangt, heb je ook geen voedingstrafo nodig, behalve dan een kleintje voor de sturing. Het is een buizen-achtig ontwerp met MOSFET's en opto-couplers voor de galvanische scheiding.
De 0,35 VA standaard printtrafo'tje hebben samen een step-up factor van 10x, wat voldoende is als je 600Vtt primair hebt.
Verder wordt de stroom tegengekoppeld om stroomsturing te bereiken en zijn er geen serie-weerstanden nodig.
Ik heb het op een printje gezet en getest met een lage voedingspanning van 36V i.p.v. de ca. 300V gelijkgerichte netspanning, om dezelfde instelstroom te houden moet je dan R6 en R7 verlagen tot 62k.
Als belasting heb ik twee 330pF condensatoren in serie (165pF dus) gebruikt, ongeveer een van de vier panelen uit de Quad ESL63.
De openloop laat een grilliger frequentie-verloop zien dan mijn simulatie met LTspice, wat op parasitaire koppelingen kan duiden.
De gesloten-loop oscilleert op ca. 2kHz, er komt dan wel 800Vtt uit!
Sommige simulaties laten ook instabiliteit zien rond de 2kHz, maar ik zie zo gauw niet wat ik er aan kan doen.
Ik ben er voorlopig even klaar mee, maar wellicht zijn er buizen-freaks, die een oplossing zien of het ontwerp met buizen willen bouwen.
Het werkt wel!, zie bladzijde 2 van dit topic.
Laatst gewijzigd door mtb op vr 02 dec 2011, 15:38, 4 keer totaal gewijzigd.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
net deed hij het wel vreemde zaak
edit delete
edit delete
Laatst gewijzigd door nl3prc op zo 13 nov 2011, 20:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Sorry, ik was nog bezig met het verhaal, toen ik mijn computer opnieuw moest opstarten vanwege auto-update, maar het staat er nu goed.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Wel leuk gevonden zo.Maar wel vragen om moeilijkheden
Even een onduidelijkheid.Het lijkt of je steeds dezelfde trafo gebruikt,dat is voor +-9V eentje van 2x6/230V,en dat is eerder 1:20 ipv de 1:10 die je noemde
.Zijn de anderen soms 2x12/230V
Dat de boel makkelijk oscilleerd is geen wonder,twee "UGT"s in serie,had u nog strooizelfindukties nodig
En dan capacitief belast
,ka nie op.
Ook stroomtegenkoppeling lijkt me niet juist (tenzij dat moet voor de LSs)want bij eenzelfde stroom neemt de spanning over de condensator(LS) everedig met de frequentie af.Ik zou zeggen,spanningstegenkoppeling,geeft gelijk wat ohmse belasting
.
Anne
Even een onduidelijkheid.Het lijkt of je steeds dezelfde trafo gebruikt,dat is voor +-9V eentje van 2x6/230V,en dat is eerder 1:20 ipv de 1:10 die je noemde
Dat de boel makkelijk oscilleerd is geen wonder,twee "UGT"s in serie,had u nog strooizelfindukties nodig
En dan capacitief belast
Ook stroomtegenkoppeling lijkt me niet juist (tenzij dat moet voor de LSs)want bij eenzelfde stroom neemt de spanning over de condensator(LS) everedig met de frequentie af.Ik zou zeggen,spanningstegenkoppeling,geeft gelijk wat ohmse belasting
Anne
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
maak je er met twee condensators in serie dan geen LC kring van die van zichzelf al een resonantie frq heeft om en nabij de 2Khz
Ook zie ik voor me dat je via r10 r11 mischien te veel terug krijgt die opto in kan het verkeerd zien.
Ik zie nog wat waar ik wel wat Vraagtekens bij zet namelijk D9 die zenert nu rechtstreeks op de brugcel
Denk toch echt dat dit problemen kan geven zeker als de spanning uit de brugcel meer is dan 18 volt.
Dan ploft of de brugcel of de trafo wordt bloed heet.
Op deze manier stabilisren schiet niet op
Ook zie ik voor me dat je via r10 r11 mischien te veel terug krijgt die opto in kan het verkeerd zien.
Ik zie nog wat waar ik wel wat Vraagtekens bij zet namelijk D9 die zenert nu rechtstreeks op de brugcel
Denk toch echt dat dit problemen kan geven zeker als de spanning uit de brugcel meer is dan 18 volt.
Dan ploft of de brugcel of de trafo wordt bloed heet.
Op deze manier stabilisren schiet niet op
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
De uitgangstrafo's zijn 18V (open spanning 24V!), staat trouwens in het schema.
Een elektrostaat is een grote plaatcondensator en in combinatie met de (strooi)inductie van trafo, krijg je inderdaad afgestemde kringen, dat kan een probleem zijn, maar dat kan ik allemaal goed simuleren en compenseren (of eigenlijk niet dus, daarom stop ik er ook mee). Ohms belasten vind ik niet sjiek, daar gaat gauw een paar Watt in zitten (het gaat wel om honderden/duizenden Volts!, terwijl de stroom maar een paar milli-Ampere is) en dat is al vertoond, dempen met een serie weerstand is trouwens gebruikelijker, maar dan ook weer veel vermogensverlies. Ik demp overigens een beetje met R4 en R5.
De statorstroom dient inderdaad constant te zijn, zie ook Walker's formule in de bovenaan staande link.
De Zener is meer een overspanningsbeveiliging (voor de HV-diodecascade) en deze kleine trafo'tjes hebben een inwendige weerstand van enkele tientallen Ohms.
Maar mijn vraag was eigenlijk of buizenspecialisten mogelijkheden zien in mijn opzet, die hebben al een voedingstrafo van enkele honderden volts en dus geen opto-couplers nodig, ook hebben ze uitgangstrafo's die je andersom zou kunnen gebruiken. Ik heb dat allemaal niet en was ook niet van plan daar aan te beginnen, ik wil wel een eventueel werkend ontwerp met buizen ombouwen naar MOSFET's.
Een elektrostaat is een grote plaatcondensator en in combinatie met de (strooi)inductie van trafo, krijg je inderdaad afgestemde kringen, dat kan een probleem zijn, maar dat kan ik allemaal goed simuleren en compenseren (of eigenlijk niet dus, daarom stop ik er ook mee). Ohms belasten vind ik niet sjiek, daar gaat gauw een paar Watt in zitten (het gaat wel om honderden/duizenden Volts!, terwijl de stroom maar een paar milli-Ampere is) en dat is al vertoond, dempen met een serie weerstand is trouwens gebruikelijker, maar dan ook weer veel vermogensverlies. Ik demp overigens een beetje met R4 en R5.
De statorstroom dient inderdaad constant te zijn, zie ook Walker's formule in de bovenaan staande link.
De Zener is meer een overspanningsbeveiliging (voor de HV-diodecascade) en deze kleine trafo'tjes hebben een inwendige weerstand van enkele tientallen Ohms.
Maar mijn vraag was eigenlijk of buizenspecialisten mogelijkheden zien in mijn opzet, die hebben al een voedingstrafo van enkele honderden volts en dus geen opto-couplers nodig, ook hebben ze uitgangstrafo's die je andersom zou kunnen gebruiken. Ik heb dat allemaal niet en was ook niet van plan daar aan te beginnen, ik wil wel een eventueel werkend ontwerp met buizen ombouwen naar MOSFET's.
Laatst gewijzigd door mtb op wo 30 nov 2011, 18:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Maar een uitgangs trafo wordt volgens mij ook groot ligt natuurlijk aan het vermogen wat je nodig heb.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Een ESL "trekt" vrijwel alleen blindstroom, het vermogen gaat voornamelijk in de serie-weerstanden zitten. Het rendement van een ESL is zeer hoog als je de verliezen van de weerstanden weglaat.
Dat is bij een gewone elektrodynamishe luidspreker wel anders, daar gaat meer dan 99% in de ohmse weerstand van de spreekspoel zitten
Dat is bij een gewone elektrodynamishe luidspreker wel anders, daar gaat meer dan 99% in de ohmse weerstand van de spreekspoel zitten
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Onderstaand het (LTspice) schema dat ik gebruikt heb om de schakeling bij laagspanning te testen.
In het november-nummer van Elektor staat een eenvoudige uitleg van LTspice, zie http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf ... 4619.lynkx.
Het simulatie-file kan je op mijn website vinden zie http://www.luidsprekers.org/Meetservice/.
In het november-nummer van Elektor staat een eenvoudige uitleg van LTspice, zie http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf ... 4619.lynkx.
Het simulatie-file kan je op mijn website vinden zie http://www.luidsprekers.org/Meetservice/.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Ik heb toch maar weer wat gemeten, ik heb inmiddels een digitale USB-scoop en een HV-probe, al met al een paar honderd euro, maar mijn oude Hameg HM806 werd wat krakerig.
Op de print heb ik een printspoor omgelegd (vanwege parasitaire koppelingen) en nu meet ie voorspelbaarder door, en kan ik het model aanpassen met de meetresultaten.
Ook meet ik teveel verschil tussen de balanstrappen, dat moet aan de trafo'tjes liggen, want primair staat wel hetzelfde.
Ik ga er dus mee door, want ik blijf het een goed principe vinden, maar laat dat anderen niet weerhouden ook mee te werken, het is voor mij een open ontwerp, waaraan ik niet hoef te verdienen, het is in het algemeen ESL-belang.
Er zal uiteindelijk toch een speciale trafo (zeker voor full-range) in moeten, dus wikkelaars hoeven niet te vrezen voor omzetverlies, het kan zelfs beter worden als door deze schakeling de ESL weer populair wordt!
Op de print heb ik een printspoor omgelegd (vanwege parasitaire koppelingen) en nu meet ie voorspelbaarder door, en kan ik het model aanpassen met de meetresultaten.
Ook meet ik teveel verschil tussen de balanstrappen, dat moet aan de trafo'tjes liggen, want primair staat wel hetzelfde.
Ik ga er dus mee door, want ik blijf het een goed principe vinden, maar laat dat anderen niet weerhouden ook mee te werken, het is voor mij een open ontwerp, waaraan ik niet hoef te verdienen, het is in het algemeen ESL-belang.
Er zal uiteindelijk toch een speciale trafo (zeker voor full-range) in moeten, dus wikkelaars hoeven niet te vrezen voor omzetverlies, het kan zelfs beter worden als door deze schakeling de ESL weer populair wordt!
-
transplanum
- Berichten: 272
- Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
In welke prijsklasse wil je uiteindelijk komen te zitten?
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Voor een mid/hi-paneel-trafo(voor in een hybride) ca. €50, de elektronica en print kosten maar een paar tientjes, zodat het geheel (excl. paneel) onder de €100 blijft.
Een full-range uitvoering zou wel een paar honderd euro mogen kosten, maar dat bespaar je, omdat je geen beer van een eindversterker nodig hebt.
Heb je overigens niet toevallig nog een volledig symmetrische (in- en uitgang met middenaftakking) trafo liggen met een wikkelverhouding van ca. 10x?
Een full-range uitvoering zou wel een paar honderd euro mogen kosten, maar dat bespaar je, omdat je geen beer van een eindversterker nodig hebt.
Heb je overigens niet toevallig nog een volledig symmetrische (in- en uitgang met middenaftakking) trafo liggen met een wikkelverhouding van ca. 10x?
-
transplanum
- Berichten: 272
- Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Helaas is dat niet iets wat toevallig op de plank ligt.mtb schreef:Voor een mid/hi-paneel-trafo(voor in een hybride) ca. €50, de elektronica en print kosten maar een paar tientjes, zodat het geheel (excl. paneel) onder de €100 blijft.
Een full-range uitvoering zou wel een paar honderd euro mogen kosten, maar dat bespaar je, omdat je geen beer van een eindversterker nodig hebt.
Heb je overigens niet toevallig nog een volledig symmetrische (in- en uitgang met middenaftakking) trafo liggen met een wikkelverhouding van ca. 10x?
Voor €50,- één fatsoenlijke hybride trafo? Ik zou niet weten wie dat voor die prijs kan (op voorwaarde dat je uitgaat van een goed product).
Voor een paar honderd euro is natuurlijk altijd een full-range trafo te vinden
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Met buizen dus,wel iets heel anders,en geen trafo(s)
Wel een 6,3V wikkeling nodig,goed geisoleerd en capaciteitsarm
.
Een betere buis hiervoor zou een 7235 van GeneralElectric zijn,maar ik vind er geen gegevens van (wel een aanbieding op ebay).
Anne
Wel een 6,3V wikkeling nodig,goed geisoleerd en capaciteitsarm
Een betere buis hiervoor zou een 7235 van GeneralElectric zijn,maar ik vind er geen gegevens van (wel een aanbieding op ebay).
Anne
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Een spuigduur ding en je hebt er twee nodig, omdat je de stators in tegenfase (BTL) moet aansturen.
Wat kost een 10kV voeding? en hoe lang houden de buizen het uit?
Mijn idee is een stuk sjieker (en goedkoper), alleen nog een goede uitgangstrafo, ik zal morgen de spec's berekenen.
Wat kost een 10kV voeding? en hoe lang houden de buizen het uit?
Mijn idee is een stuk sjieker (en goedkoper), alleen nog een goede uitgangstrafo, ik zal morgen de spec's berekenen.
-
transplanum
- Berichten: 272
- Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Een 7235 is een lichtere buis dan de ED 500 (30W/25kV vs 10W/10kV)Ah!buis schreef:Met buizen dus,wel iets heel anders,en geen trafo(s)![]()
Wel een 6,3V wikkeling nodig,goed geisoleerd en capaciteitsarm.
Een betere buis hiervoor zou een 7235 van GeneralElectric zijn,maar ik vind er geen gegevens van (wel een aanbieding op ebay).
Anne
Ik heb hier wel eens eerder over nagedacht maar kwam tot de slotsom dat de buis het niet aan kon.
Laatst gewijzigd door transplanum op zo 20 nov 2011, 19:17, 1 keer totaal gewijzigd.
-
transplanum
- Berichten: 272
- Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
spuigduur? vanaf 6-7 $mtb schreef:Een spuigduur ding en je hebt er twee nodig, omdat je de stators in tegenfase (BTL) moet aansturen.
Wat kost een 10kV voeding? en hoe lang houden de buizen het uit?
Mijn idee is een stuk sjieker (en goedkoper), alleen nog een goede uitgangstrafo, ik zal morgen de spec's berekenen.
Levensduur acht ik geen probleem als de toenmalige tv's er 10-15jaar mee konden doen dan zie ik het probleem niet.
Maar handig of voldoende kwaliteit..... nee
En een hoogspanningsvoeding is inderdaad ook niet de goedkoopste
Wat nu weer wel leuk is van je dat je ook met de spec's van een trafo komt. Als je met goede berekeningen komt kun je gelijk bij b.v. AE een laten bouwen.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Heb je data van die 7235 ? Zou ze wel 's willen weten,nog niet gevondenEen 7235 is een lichtere buis dan de ED 500 (30W/25kV vs 10W/10kV)
Met een voeding van 10kV staat er 5kV over de buis,kan dan tot 2mA trekken voordat ie te warm wordt
Anne
-
transplanum
- Berichten: 272
- Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Ah!buis schreef:Heb je data van die 7235 ? Zou ze wel 's willen weten,nog niet gevondenEen 7235 is een lichtere buis dan de ED 500 (30W/25kV vs 10W/10kV)![]()
Met een voeding van 10kV staat er 5kV over de buis,kan dan tot 2mA trekken voordat ie te warm wordt.
Anne
Ik heb enkel de shortform in een data boekje staan. Die zijn ook hier te vinden: http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=7235
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Bedankt,da's al beter dan niks
Meer dan 1,5mA bij 1kV is in ieder geval een stuk beter dan de ED500.Niet dat ik daarvan veel gegevens heb,maar het lijkt op de 6N30p en die heb ik wel.
Anne
Meer dan 1,5mA bij 1kV is in ieder geval een stuk beter dan de ED500.Niet dat ik daarvan veel gegevens heb,maar het lijkt op de 6N30p en die heb ik wel.
Anne
-
transplanum
- Berichten: 272
- Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
kijk even bij PD500Ah!buis schreef:Bedankt,da's al beter dan niks![]()
Meer dan 1,5mA bij 1kV is in ieder geval een stuk beter dan de ED500.Niet dat ik daarvan veel gegevens heb,maar het lijkt op de 6N30p en die heb ik wel.
Anne
http://frank.pocnet.net/sheets/010/p/PD500.pdf
Even terzijde maar wel het vermelden waard: Deze buizen geven met hoogspanningen X-Rays (Röntgen straling)
Ik kwam wat freaks tegen die ze daarvoor ook gebruikten...Uhh ja, tot 70kV als ze een "goede" buis hadden
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
De schakeling van Ah!buis lijkt met mij een ontwerp voor een ongebalanceerde ESL-tweeter, zou goed kunnen werken.
Voor een full-range ESL heb je inderdaad meer stroom nodig, Quad gaat tot 10 mA in zijn ESL63.
Jos van Huizen van Twinstatic Audio heeft op de ESL-clubdag van 13 juni 2010 een (zelbouw!) gebalanceerde OTL(Output TransformerLess)-versterker gedemonstreerd met vergelijkbare buizen, in een gymzaal op twee enorme Martin Logan's, klonk indrukwekkend, maar het begon na een tijdje toch vervaarlijk te kraken, ik weet niet hoe het verder afgelopen is!
De foto is niet in de gymzaal, maar komt van Google: Mijn specificaties voor een Mid/Hi-uitgangstrafo voor mijn ontwerp, vallen reuze mee en lijkt me niet zo duur te bouwen.
Ik ben uitgegaan van twee C-halve bandkernen van 15mm dik, met een blik-afmeting van ca. 50x55x60 mm, de helft van een van de twee trafo's uit de ESL63.
Het magnetisch oppervlak bedraagt 800 mm², de lengte 80 mm, en met een verzadigingsspanning van 600 V bij 300 Hz kom ik dan op 200 primaire windingen.
De step-up is 10x, dus 2000 secundaire windingen.
Met een draaddikte van 0,1 mm, moet het makkelijk kunnen en kom ik op een primaire weerstand van 17 Ohm en secundair 170 Ohm.
De primaire inductie bedraagt ca. 1H5 en secundair 150 H(enry).
Er moeten wel middenaftakkingen op zitten, of dubbele wikkelingen.
Lijkt me geen moeilijk ding, het zou wel kleiner kunnen, maar voor een prototype is het een goed begin.
Hij moet wel een testspanning van 5 kV aankunnen, maar dat lijkt me normaal voor een ESL-trafo.
@Martin en @Menno hoeveel gaat zo iets kosten?
Ik moet eerst nog wel wat simulaties doen voordat ik 'm bestel.
Voor een full-range ESL heb je inderdaad meer stroom nodig, Quad gaat tot 10 mA in zijn ESL63.
Jos van Huizen van Twinstatic Audio heeft op de ESL-clubdag van 13 juni 2010 een (zelbouw!) gebalanceerde OTL(Output TransformerLess)-versterker gedemonstreerd met vergelijkbare buizen, in een gymzaal op twee enorme Martin Logan's, klonk indrukwekkend, maar het begon na een tijdje toch vervaarlijk te kraken, ik weet niet hoe het verder afgelopen is!
De foto is niet in de gymzaal, maar komt van Google: Mijn specificaties voor een Mid/Hi-uitgangstrafo voor mijn ontwerp, vallen reuze mee en lijkt me niet zo duur te bouwen.
Ik ben uitgegaan van twee C-halve bandkernen van 15mm dik, met een blik-afmeting van ca. 50x55x60 mm, de helft van een van de twee trafo's uit de ESL63.
Het magnetisch oppervlak bedraagt 800 mm², de lengte 80 mm, en met een verzadigingsspanning van 600 V bij 300 Hz kom ik dan op 200 primaire windingen.
De step-up is 10x, dus 2000 secundaire windingen.
Met een draaddikte van 0,1 mm, moet het makkelijk kunnen en kom ik op een primaire weerstand van 17 Ohm en secundair 170 Ohm.
De primaire inductie bedraagt ca. 1H5 en secundair 150 H(enry).
Er moeten wel middenaftakkingen op zitten, of dubbele wikkelingen.
Lijkt me geen moeilijk ding, het zou wel kleiner kunnen, maar voor een prototype is het een goed begin.
Hij moet wel een testspanning van 5 kV aankunnen, maar dat lijkt me normaal voor een ESL-trafo.
@Martin en @Menno hoeveel gaat zo iets kosten?
Ik moet eerst nog wel wat simulaties doen voordat ik 'm bestel.
Laatst gewijzigd door mtb op wo 30 nov 2011, 18:06, 2 keer totaal gewijzigd.
-
transplanum
- Berichten: 272
- Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Machiel,mtb schreef:De schakeling van Ah!buis lijkt met mij een ontwerp voor een ongebalanceerde ESL-tweeter, zou goed kunnen werken.
Voor een full-range ESL heb je inderdaad meer stroom nodig, Quad gaat tot 10 mA in zijn ESL63.
Jos van Huizen van Twinstatic Audio heeft op de ESL-clubdag van van 13 juni 2010 een (zelbouw!) gebalanceerde OTL(Output TransformerLess)-versterker gedemonstreerd met vergelijkbare buizen, in een gymzaal op twee enorme Martin Logan's, klonk indrukwekkend, maar het begon na een tijdje toch vervaarlijk te kraken, ik weet niet hoe het verder afgelopen is!
Mijn specificaties voor een Mid/Hi-uitgangstrafo voor mijn ontwerp, vallen reuze mee en lijkt me niet zo duur te bouwen.
Ik ben uitgegaan van twee C-halve bandkernen van 15mm dik, met een blik-afmeting van ca. 50x55x60 mm, de helft van een van de twee trafo's uit de ESL63.
Het magnetisch oppervlak bedraagt 800 mm², de lengte 80 mm, en met een verzadigingsspanning van 600 V bij 300 Hz kom ik dan op 200 primaire windingen.
De step-up is 10x, dus 2000 secundaire windingen.
Met een draaddikte van 0,1 mm, moet het makkelijk kunnen en kom ik op een primaire weerstand van 17 Ohm en secundair 170 Ohm.
De primaire inductie bedraagt ca. 1H5 en secundair 150 H(enry).
Er moeten wel middenaftakkingen op zitten, of dubbele wikkelingen.
Lijkt me geen moeilijk ding, het zou wel kleiner kunnen, maar voor een prototype is het een goed begin.
Hij moet wel een testspanning van 5 kV aankunnen, maar dat lijkt me normaal voor een ESL-trafo.
@Martin en @Menno hoeveel gaat zo iets kosten?
Ik moet eerst nog wel wat simulaties doen voordat ik 'm bestel.
Quad gebruikt custom made trafokernen en dat is nergens verkrijgbaar tenzij je een grote opdracht plaats voor trafokernen.
Je moet uitgaan van c-kernen die regulier verkrijgbaar zijn.
Welke berekening heb je gebruikt waardoor je op 1,5H uitkwam?
Ohh en voor ik het vergeet, de prijs is afhankelijk hoeveel berekeningen en wikkelschema's ik zelf moet verzinnen. Zoals het hier nu gepresenteerd wordt is het nl onvolledig.
Re: Gebalanceerde eindtrap voor ESL-panelen.
Beste Martin,
Als je de maten opgeeft van een iets kleinere standaardkern (ca 4x4x4 cm), kan ik het magnetisch oppervlak en de lengte bepalen, of als je die weet graag opgave. Of is er een link waar ik zelf kan kijken.
Ik gebruik schoolboekformule's voor de berekening en die kloppen aardig, ik heb 35 jaar geleden nog potkern-trafo's bij Philips ontworpen en laten wikkelen.
Verder heb ik de ESL63-trafo's uitgevlooid en dat klopt ook wel met mijn berekeningen.
Alvast bedankt,
Mvg,
Michiel.
Als je de maten opgeeft van een iets kleinere standaardkern (ca 4x4x4 cm), kan ik het magnetisch oppervlak en de lengte bepalen, of als je die weet graag opgave. Of is er een link waar ik zelf kan kijken.
Ik gebruik schoolboekformule's voor de berekening en die kloppen aardig, ik heb 35 jaar geleden nog potkern-trafo's bij Philips ontworpen en laten wikkelen.
Verder heb ik de ESL63-trafo's uitgevlooid en dat klopt ook wel met mijn berekeningen.
Alvast bedankt,
Mvg,
Michiel.
- Bijlagen
-
- ESL63-trafo.jpg (14.25 KiB) 552 keer bekeken
