Moderator: Beheerdersteam
tja de akoestiek doet ook veel, bij jou klonken de Vertigo's toch wel anders dan bij mij thuis...bij jou vond ik dat er veel meer hoog...en minder laag aanwezig was t.o.v. mijn situatie thuis. Maar dat merkten we ook met de Vifa Vertigo destijds...
wow wat een geluid! Wat een prachtige aanvulling op het laag...vond het zeer mooi. De emotie kon wel degelijk overgebracht worden door de Lyngdorf. Na de tijd ook nog de Maxima topkast met subkast aangesloten....dat was een achteruitgang t.o.v. de gesloten Vertigo aangevuld met de sub van de Maxima. Het middengebied is veel levendiger van de (gesloten) Vertigo t.o.v. de topkast van Maxima...ik vind dat erg mooi...maar het blijft natuurlijk een smaakwestie . In ieder geval vind ik de combinatie van gesloten Vertigo + Maxima sub mooier dan de Maxima en Audium. 
Ik heb nog wel een paar vragen en opmerkingen:Dat maakt zeker uit, met 2 bronnen in het laag spreek je de kamerresonanties op een andere manier aan.JeroenGRT schreef:
Nu wilde ik ook wel eens weten wat een Peerless sub met Hypex DS2.0 (Sub8) deed, samen met de gesloten Vertigo's ....daar komt een stevig laag uit zeg! Nou was het niet helemaal een eerlijk vergelijk want we konden er nu maar 1 aansluiten...maar we kregen de integratie met de Vertigo's niet lekker voor elkaar...je hoorde steeds het laag als iets wat er bij stond...vormde geen 1 geheel met de gesloten Vertigo kasten. Instellingen waren exact overgenomen van de Maxima sub. Misschien deels te maken doordat er maar 1 subkast was?
Dat het laag veel langer doorloopt is een gevolg van zo'n kamerresonantie. Met 2 subs kan het zijn dat je die resonantie net uitdooft, waarschijnlijk is dat wat je hebt gehoord.JeroenGRT schreef:Ook ging het laag veel langer door...echt behoorlijk irritant...niet zo strak en puntig als de SS23W Woofer met Hypex DS4.0 .
Het vergelijk is niet helemaal eerlijk. Een DS4.0 heeft 400 Watt, tegen 175 Watt van de DS2.0. Daar komt nog bij dat met 2 subs elke sub slechts de helft hoeft te doen. Dus het kan zijn dat je de grenzen van de versterker of van de woofer (die 2x zo hard moet werken dan de scanspeak) hebt gehoord.JeroenGRT schreef:Als je bij de woofer stond dan hoorde je hem ook erg goed werken (bijgeluiden)....gek genoeg hoor je dat bij de SS woofer niet als je er dicht bij staat. Ik heb de Peerless sub op een gegeven moment een stuk zachter gezet, maar het bleef een beetje het effect van de Rel Strata II sub die ik bij mijn Vertigo's al geprobeerd heb...erg makkelijk te lokaliseren...moeilijk te integreren..dit is geen verbetering. Alhoewel ik ook wel (goede) Peerless subs gehoord heb...maar de combi met de Vertigo's vond ik niet geweldig.
Ik heb geen hands-on ervaring met de Lyngdorf, maar je hebt de mogelijkheid om deze handmatig in te regelen of automatisch (roomperfect). De automatische correctie pakt het hele frequentiebereik aan (dus tot in het hoog) en regelt dit naar een target-curve (link). Die target curve is een van de weinige dingen die je dan kan instellen (correct me if i'm wrong). Bij handmatig inregelen heb je de volledige controle over de correctie en kun je er dus voor kiezen om alleen het laag aan te pakken en het mid en hoog ongemoeid te laten, iets wat je in jouw geval wilt doen. Dit kost echter de nodige tijd, je bent zo een uur bezig. Ik krijg de indruk dat de automatische procedure is gekozen, klopt dat?JeroenGRT schreef:Een gesloten Vertigo met de Maxima subkast is voor mij zeer interessant...het geeft wel degelijk een mooie aanvulling in het laag. Het gaat dus een nieuwe gesloten topkast worden (vertigo gehalveerd) samen met aktief aangestuurd laag. De DSP functie van de Lyngdorf heb ik ook geprobeerd, ik vond alles op de "bypass" stand het mooiste...
Dat zou heel goed kunnen..alhoewel ik ook met de Lyngdorf door de verschillende modes heb geswitched...met de RP module geactiveerd was het "resoneren" nog niet over...het laag bleef zeg maar veel langer door gaan....maar ik meen toch echt te horen dat het uit de woofer kwam.bertor schreef:Dat het laag veel langer doorloopt is een gevolg van zo'n kamerresonantie. Met 2 subs kan het zijn dat je die resonantie net uitdooft, waarschijnlijk is dat wat je hebt gehoord.
Daar heb je wel gelijk in, ik had het er ook bijgezet in de tekst. Maar goed de Peerless woofer heeft een veel hoger rendement dan de Scan Speak 23W, dus die DS2.0 hoeft minder te doen op de Peerless....of is dat te kort door de bocht?bertor schreef:Het vergelijk is niet helemaal eerlijk. Een DS4.0 heeft 400 Watt, tegen 175 Watt van de DS2.0. Daar komt nog bij dat met 2 subs elke sub slechts de helft hoeft te doen. Dus het kan zijn dat je de grenzen van de versterker of van de woofer (die 2x zo hard moet werken dan de scanspeak) hebt gehoord.
Wat ik begrepen heb was de roomperfect zo geoptimaliseerd voor die luisterruimte, ik kon met de ab switchen tussen de verschillende modes, bijv. bypass (geen rp) en Focus 1 (dan lichte RP op) en nog een mode...ben zo ff kwijt welke dat was. In ieder geval vond ik in alle gevallen de bypass het mooiste, het leefde allemaal veel meer.bertor schreef:Ik heb geen hands-on ervaring met de Lyngdorf, maar je hebt de mogelijkheid om deze handmatig in te regelen of automatisch (roomperfect). De automatische correctie pakt het hele frequentiebereik aan (dus tot in het hoog) en regelt dit naar een target-curve (link). Die target curve is een van de weinige dingen die je dan kan instellen (correct me if i'm wrong). Bij handmatig inregelen heb je de volledige controle over de correctie en kun je er dus voor kiezen om alleen het laag aan te pakken en het mid en hoog ongemoeid te laten, iets wat je in jouw geval wilt doen. Dit kost echter de nodige tijd, je bent zo een uur bezig. Ik krijg de indruk dat de automatische procedure is gekozen, klopt dat?
Wat is er oneerlijk aan?dre schreef:ik heb de ds2.0 vergeleken met de 4.0,da`s een absurd groot verschil.
dus geen eerlijk vergelijk!
Misschien zijn de Vertigo's ook gewoon beter dan de meeste andere modellendre schreef:ik lees wel een beetje te veel voorkeur voor de eigen speaker
.
Zelf luisteren en vergelijken is de enige goede manier om daar achter te komen.Misschien zijn de Vertigo's ook gewoon beter dan de meeste andere modellen
dat de 4.0 meer controle heeft en gedetaileerder is.Wat is er oneerlijk aan?
Heb je deze ook met een 12inch XXLS Peerless woofer toen getest? Misschien dat de DS2.0 de 12inch woofer niet onder controle kon houden, maar het rendementsverschil van 8db t.o.v. de SS23W is ook niet gering...dre schreef:dat de 4.0 meer controle heeft en gedetaileerder is.Wat is er oneerlijk aan?
zelf getest
De XLS-12 woofer die jij hebt jeroen vond ik veel strakker klinken, deze XXLS woofer ging veel langer door, lang niet zo strak. Ik denk dat deze meer geschikt is voor films. Ik heb beide subs allebei vergeleken in de bypass stand, dus zonder correctie. De instellingen op de DS2.0/DS4.0 waren identiek, enkel gespeeld met de volume knop.jeroen_d schreef:Ik vind het verhaal van die lawaaiige woofer toch wel vreemd. Ik heb zelf niet de XXLS-12, maar de oudere XLS-12 in een 30 liter kast. Gewoon een kubus van 18mm MDF. Volledig vrij van bijgeluiden. Ook met je oor bij de woofer een zeer schoon en droog basgeluid.
Als de Lyngdorf helemaal is ingeregeld, dan zal dat neem ik aan een inregeling zijn op de 23W subs. Als je die inregeling loslaat op een enkele sub die bovendien op een andere plek staat, dan is dat vragen om problemen en zal altijd slechter klinken. Het kan zelfs zijn dat de Lyngdorf een gat voor de 23W subs heeft opgevuld terwijl dat juist helemaal niet moet voor de XXLS-12 sub die op een andere plek staat.
Ik kan me wel voorstellen dat je de bypass mooier vond. Het 'gebrek' aan leven is iets wat je op de lange duur juist veel meer waardeert. Je moet leren luisteren naar een geluid zonder zo'n lekkere resonantie op bepaalde frequenties die dan extra druk levert. Lekker, maar niet zoals de opname bedoeld was.
dre schreef:ik lees wel een beetje te veel voorkeur voor de eigen speaker
Martijn M schreef:Misschien zijn de Vertigo's ook gewoon beter dan de meeste andere modellen
, het laag van de Vertigo kan wel beter ...maar zo'n subkast van een Maxima is een mooie aanvulling. Maar goed dat blijft mijn mening natuurlijk, niet iedereen is enthousiast over de Vertigo's . In ieder geval vind ik hem gesloten mooier dan BR, maar misschien heeft dat ook weer met mijn akoestiek te maken. Het mid van de Vertigo was bij speakerland veel meer aanwezig dan bij mij thuis, akoestiek? Ik vind het ook dubieus. Ik heb de XLS-10 in 30 L en die klinkt erg schoon! Bijgeluiden die ik in het begin had bleken van de kast te komen...jeroen_d schreef:Ik vind het verhaal van die lawaaiige woofer toch wel vreemd. Ik heb zelf niet de XXLS-12, maar de oudere XLS-12 in een 30 liter kast. Gewoon een kubus van 18mm MDF. Volledig vrij van bijgeluiden. Ook met je oor bij de woofer een zeer schoon en droog basgeluid.
De XLS en XXLS zijn nagenoeg hetzelfde, behalve dan dat de XXLS een ander membraan heeft en een andere achterste poolplaat met grotere xdamage. De lineaire uitslag is gelijk. Ik zou daarom niet weten waarom de XXLS wel bijgeluiden zou veroorzaken.JeroenGRT schreef:Misschien het verschil van de XLS en XXLS woofers? Die XXLS woofer heeft een behoorlijke grote lineaire uitslag...ik weet ook niet hoe die kast is opgebouwd van de Sub 9...misschien is het wel de kast die de bijgeluiden veroorzaakte...kan alleen aangeven wat ik hoorde...
Die XXLS-12 heeft inderdaad een rendement dat 8 dB hoger is dan de 23W, echter niet in het sublaag maar bij 100 Hz:Speakerland schreef:Even ter aanvulling: het ging hier niet om de Peerless sub 8 (dat is een 10"woofer) maar om de XXLS-12 in een kast van 50 liter gesloten (de sub 9). Die draait dan op de DS 2.0 maar heeft een rendement dat ongeveer 8 dB hoger is.
Als ik het goed heb begrepen zijn de vertigo's zonder DSP laagondersteuning gekregen met 2 maxima subs of 1 peerless sub, klopt dat?jeroen_d schreef:Als de Lyngdorf helemaal is ingeregeld, dan zal dat neem ik aan een inregeling zijn op de 23W subs. Als je die inregeling loslaat op een enkele sub die bovendien op een andere plek staat, dan is dat vragen om problemen en zal altijd slechter klinken. Het kan zelfs zijn dat de Lyngdorf een gat voor de 23W subs heeft opgevuld terwijl dat juist helemaal niet moet voor de XXLS-12 sub die op een andere plek staat.
Helemaal mee eens. Ik heb er ook even aan moeten wennen, die resonanties zijn wel lekker (lekker sublaag) maar het is niet natuurgetrouw, ik zou nu niet anders willen.jeroen_d schreef:Ik kan me wel voorstellen dat je de bypass mooier vond. Het 'gebrek' aan leven is iets wat je op de lange duur juist veel meer waardeert. Je moet leren luisteren naar een geluid zonder zo'n lekkere resonantie op bepaalde frequenties die dan extra druk levert. Lekker, maar niet zoals de opname bedoeld was.
Heb je ook de nodige actieve highpass meegenomen?bertor schreef:Wat verder uit de simulatie blijkt is dat er slechts 55 W nodig is om de Scan-speak aan zijn x-max van 13 mm te krijgen bij 20 Hz. Voor de Peerless is dat 120W. Je kunt dus zeggen dat de Peerless netjes wordt aangestuurd met een DS2.0 en dat de DS4.0 dus enorme overkill is voor de Scanspeak
Normaal gesproken neem je "one-way".Rizzo schreef:De spec sheet van de 23w vermeldt +/- 13mm, moet je deze niet 2 keer (26mm) nemen als x-max?
b_force schreef:Ik ken Unibox niet, maar het klinkt hetzelfde als "input power" van WinISD.
Gaat het om de 23W/4557T02 ?
Check, ik kom ongeveer op dezelfde waardeb_force schreef:Die 23W/4557T02 heeft in 45L gesloten met -3dB van 28Hz en een maxSPL van 98dB (niet heel hoog) een vermogen nodig van 40W (+ de nodige overhead).
Dat is net iets voordat hij zijn xmax bereikt.
Precies, ik denk dat de versterkers het verschil niet hebben gemaakt. Meer 1 of 2 subwoofers, locatie en instelling. DSP was niet aan de orde meen ik.b_force schreef:Het lijkt mij trouwens ver gezocht om het verschil te wijten aan de versterkers.
Daar geloof ik geen bal van.
Is het filter (preamp) van die twee subwoofer versterkers identiek?
Stonden subwoofers op dezelfde plek, DSP goed ingesteld etc etc etc
