Moderator: Beheerdersteam
En dat met -3dB op 100Hz... moet je eens uitrekenen hoeveel vermogen nodig is voor die conusuitslag.Ronkel schreef:Bij het genoemde vermogen slaat ie wel ca. 5 tot 7 mm one-way uit... ik kan me voorstellen dat het opgegeven vermogen hier niet helemaal meer opgaat.
Nou ja, dat is wat ie maximaal uitslaat. Bij veruit de meeste muziek is het minder, 1 - 3 mm. Ik heb nu Soundgarden op staan en het blijft binnen 1 a 2 mm, op het 'veilige' niveau.markbakk schreef:En dat met -3dB op 100Hz... moet je eens uitrekenen hoeveel vermogen nodig is voor die conusuitslag.Ronkel schreef:Bij het genoemde vermogen slaat ie wel ca. 5 tot 7 mm one-way uit... ik kan me voorstellen dat het opgegeven vermogen hier niet helemaal meer opgaat.
bertor schreef:Dan zit daar je stinkprobleem.
Je versterker levert waarschijnlijk maximaal 200 Watt aan 4 Ohm in de helft van het aantal wikkelingen dat beschikbaar is. Je belastbaarheid zal ook met een factor 2 dalen, dan houd je nog iets van 90 W over, maximaal. Al met al kom je dan snel dicht bij de grenzen...
Wat betreft de vroege reflecties, probeer in je kamer maar eens te meten vanaf een 500 Hz, desnoods wat dichterbij (halve meter ofzo) en pak de rest aan met roomcorrectie op basis van een spatial average.
. Mijn ervaring is dat alles een octaaf boven het time-bandwith criterium niet betrouwbaar is vanwege de lage resolutie van pak 'm beet 600 Hz die ik maar kan halen. In de praktijk betekent dat dat ik pas echt iets betrouwbaars kan zeggen over het gebied > 1 kHz en da's niet heel handig aangezien de crossover naar de tweet op 1,5 kHz zit. Schroederfrequentie is ca. 300 Hz, dus dat is ca. 2 oktaven die ik nauwelijks kan meten. Op zich is een spatial average een goed idee, maar dan nog blijft het een beetje behelpen.Één of twee spoelen maakt wis en waarachtig wel uit voor de warmte ontwikkeling: Sluit je 1 spoel aan dan heb je een Rdc van 2,9 ohm (volgens specs) daarin wordt I^2 x R aan warmte verstookt. Zet je beide spoelen parallel dan blijft voor de stroom de output gelijk maar halveert Rdc en wordt er dus ook maar de helft aan warmte verstookt. Voor serieschakeling geldt hetzelfde voor de warmteontwikkeling, al is de berekening een ander dan.Ronkel schreef:
Volgens de specs zou dat qua maximaal vermogen niet uit moeten maken, lijkt me ook logisch aangezien de warmte-afgifte niet wezenlijk anders zal zijn. Ik moet sowieso de boel even op 8 ohm aansluiten en een nieuw filter maken, dat levert net wat meer rendement rond 100-400 Hz op. Probleem is alleen even dat ik dan buiten moet meten, omdat ik dat in mijn kamer niet voor elkaar krijg (veel te vroege reflecties).
Jep, het rendement stijgt wel enkele dB's in een nuttig gebied. Maar ik vraag me wel af of de power handling significant zakt (uiteraard heb je wat meer warmteverliezen); als dat echt veel is dan vind ik het vreemd dat Visaton aangeeft dat het niet uitmaakt.Pjotr schreef:1 of 2 spoelen, parallel of serie maakt natuurlijk wel uit voor de impedantie en het filter maar voor de minste warmteontwikkeling zou ik ze toch maar beide gebruiken.
. Dan snap ik niet wat Visaton voor rare cijfers op z'n site zet.
Ehm dat is beiden een maat voor gevoeligheid hoor.Pjotr schreef:B.t.w. Gevoeligheid (SPL bij 2.83V_Rms) is niet hetzelfde als rendement (SPL bij 1W)
Misschien dat het dan geen factor 2 scheelt inderdaad. Maar dat het helemaal niks uitmaakt lijkt me ook stug, je thermische pad zal altijd slechter zijn dan bij warmtegeneratie in 2 spoelen.Ronkel schreef:Nogmaals, de SPL kan me even gestolen worden en het verschil in gevoeligheid en rendement snap ik. Dat ik straks harder kan spelen is leuk (of 50% minder vermogen nodig heb), maar ik had het over de vraag of ie met één spoel ook 120/180 Watt mag hebben. Als dat zo is, dan zou ik 'm niet heel ver over z'n max kunnen duwen op 4 ohm (afgezien van het feit dat er weinig uitslag is wat de power handling vermindert). Ik heb die vraag ook maar even bij Visaton zelf op het forum gesteld.
Wel ja, leg het maar weer negatief uitRonkel schreef:Nogmaals, de SPL kan me even gestolen worden en het verschil in gevoeligheid en rendement snap ik. Dat ik straks harder kan spelen is leuk (of 50% minder vermogen nodig heb), maar ik had het over de vraag of ie met één spoel ook 120/180 Watt mag hebben. Als dat zo is, dan zou ik 'm niet heel ver over z'n max kunnen duwen op 4 ohm (afgezien van het feit dat er weinig uitslag is wat de power handling vermindert). Ik heb die vraag ook maar even bij Visaton zelf op het forum gesteld.
Het gaat er ook niet om dat je harder kunt spelen maar dat je speakers niet gaan stinken. Waarom stel er anders een vraag over? Goed puntPjotr schreef:Wel ja, leg het maar weer negatief uit
. Tuurlijk is het relevant dat er straks minder vermogen in hoeft zodat ie niet meer stinkt. Ik wilde alleen even de discussie over het verschil in power handling bij 1 of 2 spoelen even afzonderen. Ik ben namelijk wel benieuwd hoe het daarmee zit. Hmm, zolang de thermische koppeling naar de omgeving maar erg goed is maakt het niet uit of je 50 W in 1 of 2 spoelen dissipeert. Maar het probleem zit em er in dat die thermische koppeling niet zo best is, mede dankzij het kapton dat vacuphile noemt. Dus alleen een gedetailleerde analyse zal hier uitsluitsel over geven.Pjotr schreef:@Bertor,
Of je nu 1 of 2 spoelen gebruikt, de totale thermische weerstand zal er niet door veranderen, hooguit dat de warmteverdeling in de spoel een pietsie anders wordt. Maar veel zal dat niet zijn. Thermisch zijn de onderlinge draden vrij stevig gekoppeld. Het zal echt niet veel van een factor 2 afwijken.
Ik vind dat Ronkel idd ook gewoon muziek moet gaan luisteren en als daarbij een woofertje oprookt, dan is dat een prima excuus om weer een nieuwe luidspreker te gaan bouwenbertor schreef:zijn versterker wat terugdraaien en gewoon muziek gaan luisteren
Ronkel schreef:Ich könnte mir gut vorstellen, dass jetzt den offene Spule auch Wärme aufnimmt und wieder abgibt an den Luft und dass somit die Belastbarkeit kaum anders ist.
Visaton schreef:Genauso ist es. Die Belastbarkeit ist gleich. Dabei muss man berücksichtigen, dass die Belastbarkeit in Watt auf die Impedanz bezogen ist. Eine 4-Ohm-Wicklung nimmt bei gleicher Spannung doppelt so viel Leistung auf wie eine 8-Ohm-Wicklung.
