uitschakelvertraging te ontwerpen [MiniDSP]

[Henkjan]

[Leeuwarden]

Mooi. Dan zet ik nu de joker in: wat maakt jouw dac beter als de opus icm met metronome?

Mijne doet het zonder opsmuk en heeft daardoor meer allure

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - De vriendelijkheid zelve

Mag ik die in Jip & Janneke met een feitelijk gefundeerde wetenschappelijk audiofiele uitleg die zijn weerga niet kent?

[SSassen]

Mag ik die in Jip & Janneke met een feitelijk gefundeerde wetenschappelijk audiofiele uitleg die zijn weerga niet kent?

D'r is geen verschil feitelijk, beide gebruiken hetzelfde IC en daarin ligt 99.9% van de eigenschappen van deze voeding besloten (o.a. rimpel, ruis, slew rate, etc.). Alleen die van mij heeft niet zo'n dure naam en ook geen toeters en bellen. Zo'n common mode spoel is leuk, maar gezien het feit dat de spoel de eigenschappen van het IC niet kan beïnvloeden is het enigste wat je ermee doet de laad/ontlaad stromen van de elco's door de diodebrug enigzins scheiden van de stroom die door de belasting uit de voeding wordt gevraagd. Ik kan wel berekenen of simuleren hoe zich dat verhoudt, maar het zal geen dag en nacht verschil geven, hoogstens een wat lagere ruis, maar ook dat is discutabel gezien de prima PSRR van het IC. Maar goed, kwaad kan het niet, dus gewoon erin klussen die spoel.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - De vriendelijkheid zelve

[Leeuwarden]

Dankjewel Sander Maar ik doelde eigenlijk nog steeds op de dac

[Leeuwarden]

Ik heb hier trouwens diode-bruggen die waarschijnlijk erg overbemeten zijn (dikke pootjes) ik neem aan dat dat niet erg is?
Ik heb het nu weer over de inschakelvertraging trouwens

[SSassen]

Ik heb hier trouwens diode-bruggen die waarschijnlijk erg overbemeten zijn (dikke pootjes) ik neem aan dat dat niet erg is?
Ik heb het nu weer over de inschakelvertraging trouwens

Geeft niet, da's netzoiets als een auto met 500pk, die kan je in Nederland in de spits ook niet even flink van katoen geven, maar hij brengt je wel waar je wezen wil.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - De vriendelijkheid zelve

[Leeuwarden]

Maar even de gaatjes in de PCB een beetje opboren dan...

[SSassen]

Maar even de gaatjes in de PCB een beetje opboren dan...

Heb je geen 1N400x (x = 1 t/m 7) meer?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - De vriendelijkheid zelve

[Leeuwarden]

Nee, maar zo'n brug ding met vier pootjes op een rij vindt ik best handig. (voor de inschakelvertarging)

[SSassen]

Nee, maar zo'n brug ding met vier pootjes op een rij vindt ik best handig. (voor de inschakelvertarging)

Het is een beetje het elektronische equivalent van een 6.0 liter 12V blok in een Suzuki Alto lepelen

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - De vriendelijkheid zelve

[Leeuwarden]

#wilde dromen

[cve]

Sander gaat elders verder....

Kan dat hier verder weer op slot, hoewel het eigenlijk Henkjan zijn topic was.

Groet, Co

[Henkjan]

Kan dat hier verder weer op slot, hoewel het eigenlijk Henkjan zijn topic was.

natuurlijk gaat het niet op slot, wat een kolder, alsof omdat SSassen niet meer hier zal posten dat een topic dicht kan

[piet1955]

Ik heb ook een leuke plop bij het uitschakelen.
Ik gebruik de miniDSP's in een actieve 4 weg box , dus alle 4 de uitgangen zijn in gebruik.

Ik gebruik een 24VDC Mean Well geschakelde voeding voor de versterkers dus geen 12V aanwezig.
Is er dan ook een leuke oplossing zonder een extra trafootje te moeten gebruiken?

Blijf het wel raar vinden dat de jongens van miniDSP zelf geen bouwsteentje/printje in de aanbieding hebben wat dit voorkomt/oplost.
Lijkt me dat de zelfbouwers die zoals ik ze in meerweg systemen gebruiken waar alles te gelijk aan of uit gaat daar toch wel last van zullen hebben.

[Henkjan]

een miniDSP lust ook 24V hoor

[ray5150]

Ik gebruik een 24VDC Mean Well geschakelde voeding voor de versterkers dus geen 12V aanwezig.
Is er dan ook een leuke oplossing zonder een extra trafootje te moeten gebruiken?.

Werkt ook als uitschakelvertraging:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 21&t=13309

[piet1955]

een miniDSP lust ook 24V hoor

Klopt daarom lopen ze nu ook op 24VDC.
Maar dus wel met een flinke uitschakelplop.

@Ray
je miniDSP voeding voorkomt ook de gekende uitschakelplop?
De Mean Well heeft wel DC als uitgang, dus het hele stuk met gelijkrichting kan dan vervallen?

Tja wel raar natuurlijk om een 12VDC voeding extra te gebruiken om een vertraging met uitzetten te verkrijgen.

Het komplete Surround stuk komt straks op een master/slave slof, dus als de surround voorversterker uit stand by komt dan gaan de boxen ook ingeschakeld worden door de slave van de spanningsslof.
Dan komen dus de Mean Well's op spanning en dan dus ook de miniDSP + de 4 Tripath versterkers, die wel even muten bij inschakelen.
Dus niet echt last van een inschakelplop, alleen als de spanningen er af gaat oeiiiiiiiiiiiiiiiiii.

[Henkjan]

kan je niet het zelfde doen als ik met dit project: met een 230V relais de versterker van de 24V afgooien, en dan een paar1000µF als buffer in de voeding naar de MiniDSP. is doodstil met uitzetten.

[piet1955]

Dat is een goed voorstel Henkjan, dat gaan we proberen.
Had zelf aan afschakelen van de speakers zitten denken maar dit is veel simpeler.
Zie dat Conrad mooie industriële relais heeft van Phoenix 230V en een elco van 4700Uf zullen ze daar vast ook wel hebben.

[Ah!buis]

Voor je begint met het moeilijk te doen,probeer het zo 's.
Die extra elko is waarschijnlijk niet eens nodig.Als de DSP het op 12V ook nog doet is de elko die er vast wel in zit,genoeg om het ding na het verdwijnen van de 24V een tijdje aan de praat te houden.Zo komt de plop pas als de versterker al spanningsloos is.Mocht het uitstel toch te kort zijn , 1000µF/35V lijkt me redelijk.
Anne

[Henkjan]

....Als de DSP het op 12V ook nog doet is de elko die er vast wel in zit,genoeg om het ding na het verdwijnen van de 24V een tijdje aan de praat te houden....

uit ervaring weet ik dat t met enkele tienden van seconden wel gedaan is. met alleen elko zou t ook kunnen, makkelijkste is idd dat eerst proberen. hoor je dan toch nog wat, kan je altijd dat relais nog pakken

[b_force]

Ik vind het zo typisch.
Normaal is iedereen panisch over elco's, maar iedereen laat ze vervolgens wel gewoon in de miniDSP zitten?

[hannesie]

Ik vind het zo typisch.
Normaal is iedereen panisch over elco's, maar iedereen laat ze vervolgens wel gewoon in de miniDSP zitten?

Verklaar je nader, ik begrijp je niet.


Dat is natuurlijk niet zo vreemd, maar volgens mij kan jij het wel uitleggen.

[Henkjan]

Bart, een elko in de voeding heeft toch nooit iemand panisch over gedaan?

[b_force]

Nou, pak je minDSP er eens bij en kijk daar eens grondig naar. (dan bedoel ik dus NIET de minidigi).

Daar zie je mooi 4 elco's onder elkaar (of naast elkaar, naar gelang de positie van het bordje).
Elk een waarde hebbende van wel gelezen 100uF met een werkspanning van 10V, welk -min of meer- de "oorzaak" zijn van dit "probleem".
Normaliter wordt een beetje hifi liefhebber hier op het forum badend in het zweet wakker bij de gedachte dat in zijn (!) hifi installatie elco's in signaalweg zitten.
Dat is ongeveer net zo erg als je auto wassen op zondag in Stellendam en zal dus met een zeer hoge waarschijnlijkheid (naar horen zeggen) resulteren tot een reis naar de hel in plaats van genieten van een paar mooie maagden in de hemel.
Dus tot zo ver

Maar nu even zonder grollen.
Die 100uF is een bizar grote waarde.
Het hangt een beetje af van de ingangsimpedantie van de (eind)versterker, maar als ik een UCD180 als voorbeeld neem, heeft die een ingangsimpedantie van 100kohm.
Een simpel rekensommetje (f=1/(2*Pi*R*C)) vertelt ons dat het -3dB dan op 0,016Hz ligt.
Rond de 10Hz lijkt mij meer dan genoeg.
Je komt dan uit op een waarde van 160nF voor de condensator.
Neem dan een 150nF of 220nF.
Beiden verkrijgbaar als mooie MKT of MKP.

Overigens kan het nog anders.
Een UCD180 heeft standaard al een elco in signaalweg (de meesten laten die zitten) van volgens mij 10uF (weet niet uit mijn hoofd)
Aangezien deze als de gelijkspanning blokkeert, zou je zelfs de elco uit de minidsp kunnen halen.

Wat schieten we hier mee op?
Nou het probleem bij uitschakelen is dat de elco moet ontladen.
Aangezien de waarde van deze elco's vrij hoog is, in combinatie met een hoge impedantie, kan het wel even duren voordat die (piek)spanning weg is.
DAT is hetgeen wat je als "plop" hoort.
Bij een lagere waarde kan het zo zijn dat die piek niet eens zo hoog wordt gehaald.
Gevolg is geen "plop" of een heel erg klein plopje.


(uiteraard is het iets genuanceerder, maar anders kan ik het niet in Jip- en Janneketaal uitleggen)