een EL34 Push Pull versterker..

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door b_force »

270V is toch ruim voldoende om een beetje degelijke versterker mee te bouwen?
Dat is 380-370Vdc na gelijkrichting.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door Ah!buis »

Beetje jammer eigenlijk,zo hals over kop de boel weer afbreken :(
Door eerst de spaningen te meten had je een betere kijk gehad op wat de voeding aankan.
'k Heb er 's over gedacht hoe je met dat spul iets in elkaar kan zetten,zonder het moeilijk te maken.
Met de volgende schakeling kan het haast niet mis gaan ,hoewel :sure: .
Hier en daar wat weerstanden parallel om moeilijke waardes te vermijden.Heb wel de goeie waarde dan hoeft dat natuurlijk niet.De voeding is gewoon wat je had,alles na (C) vervalt.
Makkelijker kan ik het niet maken,wel slechter (nee ik werk niet bij de belastingen :kwijl: )
Anne
Bijlagen
ZEV.jpg
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door TubeHead »

Voeding kan het volgens mij wel aan. Had in de tussen tijd twee trafo's gebruikt.. één voor de gloei en de ander voor de HV.
Maar daar kreeg ik het zelfde gezeur mee.

Waardeer het enorm dat je al de moeite ervoor neemt Anne ! :rock:
Heb plaats voor drie pre-buisje. En denk dat ik een beetje tegenkoppeling wel gewenst vind.
Zal binnenkort even een andere schema'tje hier neer gooien waar ik een oogje heb laten vallen.
Zou je daar tegen die tijd een oogje op laten willen vallen ? :D
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door b_force »

Neem hem anders mee naar Breda :mrgreen: :lol:
(Arnhem is mij een beetje ver :P)
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door TubeHead »

Een lege casco amp ? :lol:
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door b_force »

TubeHead schreef:
Een lege casco amp ? :lol:
Nee, met wat je er nu in hebt zitten.
Of heb je hem inmiddels al helemaal leeggetrokken?

Beetje troubleshooting :)
(maak er een spel van, wie het eerst in 10min het probleem heeft gevonden krijgt een colatje :lol: )
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door TubeHead »

:lol: Voor een cola'tje doe ik het nog wel.
Behalve de heaters zijn de buisvoeten leeg. ;)
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door Ah!buis »

Nou ja,zoveel moeite is het niet,meer bezigheidstherapie :D
Met een ingangsgevoeligheid van 0,3V is er nog best ruimte voor tegenkoppeling.
Bijv. naar in van 1,2V met 0,9V tegenkoppeling,dat is 12dB.
Als je de weerstanden aan de kathodes,zoals getekend,dubbel uitvoert zijn er nog maar twee weerstanden+twee elkos nodig voor de tegenkoppeling.
Maar na de rampspoed van laatst dacht ik,eerst kijken of je dit aan de praat is krijgt :o .
Uitbreiden kan altijd nog.
Plaats voor een buis meer :?: misschien ook nog wat lichtspel 8) ,of toonregeling :wink: .
Anne
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door TubeHead »

Nou.. daar gaan we weer :lol:

Heb nu dit schema op het oog. Daarbij is volgens mij de 6FQ7 een prima buisje (kleine variant van de 6SN7) !
Bijlagen
EL34-PP.jpg
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door Ah!buis »

Ach ja,die buisjes lijken allemaal wat op elkaar ECC82=12AU7=6SN7 behalve dat de 6SN7 een hogere Va aankan wat soms nodig is.
Wat dat schema betreft,zeer klassiek.Met de Schmitt fasedraaier zonder stroombron in de kathodeleiding zodat de daardoor ontstane onbalans moet weggewerkt met ongelijke anodeweerstanden.Dat lukt maar gedeeltelijk maar dank zij een tegenkoppeling trekt dat wel weer min of meer recht :) .
Met een stroombron moeten de anodeweerstanden gelijk zijn.Sommige puristen zeggen dan dat die fasedraaier,door z'n symetrie,vooral oneven harmonischen als vervorming levert en dat die vrolijk door de eindtrap heenlopen.In tegenstelling van de even soort die de PP eindtrap niet lust.Maar ja,zo is er altijd wat :cry: .
Anne
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door RobertD »

Dit is gewoon "Bill" van TriodeDick, maar dan met andere buizen. Prima versterker.
(Voor Bill is geen tegenkoppeling nodig.)
IJsbier
Berichten: 186
Lid geworden op: za 01 mei 2010, 0:08

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door IJsbier »

Zouden de volgende Amplimo trafo's geschikt zijn voor het schema van Ah!buis?

UGT: 3A524UL, Primary Raa : 4000 ohm

Power: 5N1609 : 140VA, secondary: 230V @ 400mA, 6.3V @ 7A, 40V @ 0.1mA,
Of deze: 6N536P : 212VA, secondary: 0 - 280V @ 600mA, 0 - 6.3V @ 7A

Qua prijs ontlopen de voedingstrafo's elkaar niet veel. De 5N1609 levert misschien wat te weinig spanning.
De 6N536P eigenlijk net wat te veel. Met een 100 Ohm weerstand in serie kom ik op ongeveer 340 Volt uit.
De 100 Ohm weerstand moet dan iets van 16 Watt wegstoken, lijkt me wat veel. Zie ook attachement.

De 5N1609 met een serie weerstand van 10 Ohm komt op ongeveer 310 Volt uit.
Met de 40V wikkeling zou je nog een negatieve spanning kunnen maken.
Bijlagen
280V.JPG
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door Ah!buis »

Hoi Ijbier,
die trafos moeten wel kunnen.Als de 400mA van de 5N1609 er na gelijkrichten is moet dat genoeg zijn.Maar anders kan de stroom wat minder door de kathodeweerstanden (390ohm) te vervangen door 470ohm.Kost iets vermogen,maar het was dan ook om het simpel te houden.
Anne
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door RobertD »

IJsbier schreef:
Zouden de volgende Amplimo trafo's geschikt zijn voor het schema van Ah!buis?

UGT: 3A524UL, Primary Raa : 4000 ohm

Power: 5N1609 : 140VA, secondary: 230V @ 400mA, 6.3V @ 7A, 40V @ 0.1mA,
Of deze: 6N536P : 212VA, secondary: 0 - 280V @ 600mA, 0 - 6.3V @ 7A

Qua prijs ontlopen de voedingstrafo's elkaar niet veel. De 5N1609 levert misschien wat te weinig spanning.
De 6N536P eigenlijk net wat te veel. Met een 100 Ohm weerstand in serie kom ik op ongeveer 340 Volt uit.
De 100 Ohm weerstand moet dan iets van 16 Watt wegstoken, lijkt me wat veel. Zie ook attachement.

De 5N1609 met een serie weerstand van 10 Ohm komt op ongeveer 310 Volt uit.
Met de 40V wikkeling zou je nog een negatieve spanning kunnen maken.
Gebruik dan de negatieve spanning om de EL34 te biasen. Dan kunnen de kathodeweerstanden van de EL34 vervangen worden door 1 Ohm. Dan heb je geen ontkoppelcondensatoren over die weerstanden meer nodig.
Je hebt dan meer spanning over anode-kathode van de EL34's en daarmee ook wat meer output power.

Leuk schema dat van Anne. Is makkelijk aan te passen met fixed bias.

Waarom gebruik je die serieweerstanden? Die moeten echt heel dik zijn anders worden het kacheltjes. Ik zou daar liever een smoorspoel zien.
IJsbier
Berichten: 186
Lid geworden op: za 01 mei 2010, 0:08

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door IJsbier »

De serie weerstand is eigenlijk voornamelijk om de kosten te drukken. Na wat IC versterkers gebouwd te hebben zou ik wel eens een buizenversterker willen bouwen. Een EL34 PP leek me een goede om te beginnen, al zou een EL84 SE misschien beter zijn om mee te starten.
Alleen is het me nog niet gelukt om een UGT te vinden die niet te duur is en toch goed is. Hammond heeft goedkope UGT's maar daar is het freq bereik weer niet optimaal. De Poolse aanbieders lijken niet meer te reageren als ik het zo lees. AE Europe kan, maar de levertijd.....
Gebruikersavatar
PA4URK
Berichten: 1568
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 17:32
Locatie: Urk
Contacteer:

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door PA4URK »

Kijk eens bij Ask Jan First in ons Oosterburenland IJsbier (wat is dat eigenlijk? Lekker?). Die is niet duur en heeft zowel betaalbare UGT's als smoorspoelen. En nog véééél meer!
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door TubeHead »

Zou gewoon gaan voor een Choke gaan. Goede vermogens weerstand kost ook een hoop. Of je moet er een paar hebben liggen.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door Ah!buis »

Ijsbier schreef,
Na wat IC versterkers gebouwd te hebben zou ik wel eens een buizenversterker willen bouwen. Een EL34 PP leek me een goede om te beginnen, al zou een EL84 SE misschien beter zijn om mee te starten.
Waarom dan niet de HF10 waar Theo zo tevreden over is :?:
Anne
Gebruikersavatar
VT4C
Berichten: 248
Lid geworden op: di 26 apr 2011, 22:43

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door VT4C »

PA4URK schreef:
Kijk eens bij Ask Jan First in ons Oosterburenland IJsbier (wat is dat eigenlijk? Lekker?). Die is niet duur en heeft zowel betaalbare UGT's als smoorspoelen. En nog véééél meer!
Choke 10H/250mA: € 36,82 (ex. porto).

Choke 10H/300mA (Hammond): € 50,71.(€ 8,00 porto)

HIER ook veel betaalbaar DIY stuff.
($ 1,00 = ca. € 0,70)
IJsbier
Berichten: 186
Lid geworden op: za 01 mei 2010, 0:08

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door IJsbier »

PA4URK schreef:
Kijk eens bij Ask Jan First in ons Oosterburenland IJsbier (wat is dat eigenlijk? Lekker?). Die is niet duur en heeft zowel betaalbare UGT's als smoorspoelen. En nog véééél meer!
Bij Ask Jan First heb ik wel eens gekeken. Hij heeft idd genoeg. Voor een EL84 SE is het zeker een optie.
TubeHead schreef:
Zou gewoon gaan voor een Choke gaan. Goede vermogens weerstand kost ook een hoop. Of je moet er een paar hebben liggen.
Als ik de 5N1609 trafo zou gebruiken met een serie weerstand van 10 Ohm dan hoeft die weerstand toch niet overdreven groot te zijn?
Een 5 Watter zou toch ruim voldoende moeten zijn, of zie ik iets over het hoofd?
Ah!buis schreef:
Waarom dan niet de HF10 waar Theo zo tevreden over is :?: Anne
Is ook een optie, waarschijnlijk dan met een UGT van Ask Jan First (ATRA0427) of Hammond (1650F), welke voedings trafo weet nog even niet.
Het leek me juist wel leuk om die EL34 PP te bouwen, komt er weer een schema van jouw tot leven, plus via Amplimo is het mogelijk om een mooie trafoset in 1 keer te kunnen bestellen voor een schappelijke prijs. Ik ga het topic zeker nog eens doorspitten.
VT4C schreef:
Choke 10H/250mA: € 36,82 (ex. porto).

Choke 10H/300mA (Hammond): € 50,71.(€ 8,00 porto)

HIER ook veel betaalbaar DIY stuff.
($ 1,00 = ca. € 0,70)
Dat zijn best forse dingen. vergeleken met een 5 Watt weerstand. ;)
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door Ah!buis »

'nAvond IJsbier,
die ATRA0427 is voor een EL84 PP :o .De ander met Raa van 7k is wat teveel.Het type 1645 met een Raa=5k is eigenlijk goed met de EL34 als triode PP met een voeding van 400V,maar kan hier met 300V en penthode ook wel.Zo kun je nog's van gedacht veranderen 8) .
Anne
IJsbier
Berichten: 186
Lid geworden op: za 01 mei 2010, 0:08

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door IJsbier »

Beide waren ook bedoelt voor de EL84 PP. ;)

Gister nog even gezocht naar een geschikte voedingstrafo, voor de benodigde 345Volt moet ik volgens mij een trafo hebben die rond de 260 Volt zit.
De Dick Best trafo lijkt nog het meest geschikt.
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door RobertD »

Dus je gaat een EL84pp bouwen, IJsbier?

Misschien moet je dan even een eigen topic openen, dan kan Glen hier gewoon verder vertellen wat hij allemaal doet.
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door TubeHead »

RobertD schreef:
dan kan Glen hier gewoon verder vertellen wat hij allemaal doet.
Lekker mee lezen :lol:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: een EL34 Push Pull versterker..

Bericht door Ah!buis »

Als het dan toch een EL84 PP wordt kan die ATRA0427 natuurlijk wel :D .
De trafo van Dick is mooi voor één EL34 PP maar met vier stuks EL84 tot hun uiterste gebruikt zal ie het wat moeilijk krijgen.
2x17W met zeg 50% rendement vraagt tegen 70W de gloeidraden nog iets van 20W is al 90W.Die trafo is 100W en dan heb je nog de onvoordelige belasting die een gelijkrichter is :( .
Gewoon iets lichtere instelling en dan moet het wel lukken.Of klasse B instelling(iets ingewikkelder),verbruikt ie alleen veel bij een hoop herrie,moet dan niet te lang achterelkaar door (zeiden de buren ook al :lol: )
Anne
Plaats reactie