Dayton RS100-4 T/S parameters?

[Pjotr]

Hallo,

Ik heb 2 RS100-4 speakertjes en volgens de fabrieksgegevens zou deze mooi in een 2,5L BR kastje kunnen afgestemd op 65 Hz.

Heb ze gisteren eens nauwkeurig nagemeten en dan kom ik op beduidend andere T/S parameters dan de fabrieksopgave:

CODE: Selecteer alles

Thiele-Small parameters:

Fs  = 80.23 Hz
Re  = 3.00 ohms[dc]
Qt  = 0.60
Qes = 0.76
Qms = 2.84
Mms = 4.24 grams
Rms = 0.753299 kg/s
Cms = 0.000929 m/N
Vas = 1.82 liters
Sd  = 37.39 cm^2
Bl  = 2.907386 Tm
ETA = 0.12 %
Lp(2.83V/1m) = 87.14 dB

Added Mass Method:
Added mass = 5.50 grams
Diameter= 6.90 cm

Volgens de opgave zou de Qts 0,48 moeten zijn maar ik meet een Qts van 0,6. Daarmee kan ik een fatsoenlijke BR afstemming wel vergeten Fs klopt wel en de reden voor de hoge Qts lijkt een lager Bl product waardoor Qes flink hoger uit komt. Lijkt er op dat de magneet iets minder sterk is. Beide speakertjes die ik hier heb liggen meten overigens vrijwel hetzelfde. Nu weet ik wel dat T/S parameters behoorlijk af kunnen wijken van de fabrieksspecs maar dit wel tamelijk veel.

Iemand anders ze al eens opgemeten? Ben wel benieuwd naar het resultaat.

[CornelisJ]

Volgens de opgave zou de Qts 0,48 moeten zijn maar ik meet een Qts van 0,6. Daarmee kan ik een fatsoenlijke BR afstemming wel vergeten

Met een Qts van 0,6 zou je kunnen denken aan een "BR5" systeem, dwz een bass reflex met serie condensator. Deze BR variant wordt regelmatig toegepast door het Duitse tijdschrift Hobby Hifi.

[Pjotr]

Ja dat kan maar dan kom ik wel op een behoorlijk grotere kast uit: 4L afgestemd op 70 Hz.

Aan de andere kant, er komt toch een DSP aan. Afijn we zien wel waar het schip strandt.

[Pjotr]

Hmm, Zapf audio meet een nog lagere waarde voor Bl:

Lijkt er op dat ze bij Dayton wel een erg grote spreiding tolereren. Maar ja, deze speakertjes kosten ook niet echt veel. De bouwkwaliteit is wel goed. Aan de andere kant twijfel ik wel een beetje aan zijn meetresultaat, hij heeft wel een erg kleine Sd ingevuld.

Heb met mijn meetresultaten het eens in een gefilterd kastje gestopt, 3L met een Fb van 75 Hz:

Hier zowel gefilterd als ongefilterd. Met een notch filter van de Hypex DSP is er nog best aardig wat van te maken, een -3 dB punt op 68 Hz. Een QB3 afstemming is niet haalbaar maar met een notch op 100Hz blijft het wel mooi 4e orde en het kastje nog best klein. Al blijft een hoger Bl product wel beter. Hmm, toch eens kijken wat een extra magneet er tegenaan doet. Het zijn leuke speakertjes maar geen katjes om zonder handschoenen in een BR kastje te stoppen

[Tom Magchielse]

Ik zou niet durven suggereren dat je meting niet goed is gedaan, maar het meten aan dit soort kleine woofertjes is moeilijk, door het niet-lineaire Bl product en de plastische ophangranden, die kruiprek vertonen. Probeer het eens met constante klemspanning i.p.v. constante stroom, en meet met een kleine klemspanning (100 mV). Om te zien of het probleem in die hoek zit is het aardig om eens te meten met constante stroom van zeg 100 mA en constante spanningen van 100 mV en 1V. Vaak krijg je flink verschillende uitkomsten. En is dat niet zo, dan weet je dat je resultaat betrouwbaar is.
groet, Tom

[Pjotr]

Hallo Tom,

De metingen zijn gedaan met een meetweerstand van 25 ohm en constante spanning van zowel 1V_piek (0,71V Rms) als 4V_piek (2,83V Rms). Meer dan 4V kan het speakertje niet echt meer aan bij lage frequenties i.v.m. X_max. De resultaten verschillen dan nauwelijks: Bij 1V meet ik een Qt van 0,6 en bij 4V een Qt van 0,58. De Cms is dus wel redelijk constant. Bij een klemspanning van 100 mV zou ik een nog grotere Qt moeten meten, heb ik wel gecheckt voor alleen de Qt meting, maar dat was niet zo.

En ze zijn ook goed ingespeeld: 2x 24 uur met tone bursts met een flinke X_max en 24 uur rust er tussen. Al stabiliseerde Fs zich al vrij snel na een uur op ca. 80 Hz (was 91 Hz nieuw uit doos).

Ben er nu een testkastje voor aan het maken en dan zie ik wel verder.

[markbakk]

Er is sowieso wel wat te zeggen voor een impedantiemeting met een stroom van meer dan enkele mA. Op die manier benader je de werkelijkheid bij gebruik ook beter (en het zijn nu eenmaal geen lineaire dingen, zulke luidsprekers.

[vacuphile]

Als je 4 liter te besteden hebt, dan is http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=290-212 ook een heel leuk speakertje. Voordeel is dat het lager gaat en 1cm mechanische uitslag kan hebben.

Over de metingen: ik heb het al lang niet meer handmatig gedaan want er staat hier zo'n apparaat op de werktafel dat het voor me doet, maar van wat ik me ervan kan herinneren is dat je een veel hogere meetweerstand nodig hebt dan 25 Ohm, wel zo'n 1 KOhm. Reden is dat anders de signaalbron niet als een constant current source werkt. Die ccs zorgt er namelijk voor, dat het voltage over de speaker terminals (wat je meet) recht evenredig is aan de impedantie. Probleem is wel dat je dan dus een gepeperde meetversterker nodig hebt, en dan nog alleen relatief small signal kan meten.

[Pjotr]

Het nadeel van een hoge meetweerstand is dat je de speaker geen noemenswaardige uitslag kunt laten maken én dat die uitslag zeer sterk varieert over de gemeten frequentie span.

Er is niets op tegen om met een lage weerstand te meten. Je meet dan min of meer volgens de contante spanningsmethode. Met de hand zou dat erg tijdrovend zijn maar gelukkig hebben we tegenwoordig computers om dat voor ons te doen. Arta doet dat goed in het complexe domein volgens de regels der kunst. Dat meet niet simpelweg alleen de spanning over de speaker maar ook de spanning over de meetweerstand en berekent daaruit de complexe impedantie. Het meest optimale resultaat krijg je daarbij als de meetweerstand ongeveer gelijk is aan de te meten impedantie. Zie daarvoor de uitleg in het manual van LIMP, onderdeel van Arta.

[vacuphile]

Het nadeel van een hoge meetweerstand is dat je de speaker geen noemenswaardige uitslag kunt laten maken én dat die uitslag zeer sterk varieert over de gemeten frequentie span.

Er is niets op tegen om met een lage weerstand te meten. Je meet dan min of meer volgens de contante spanningsmethode. Met de hand zou dat erg tijdrovend zijn maar gelukkig hebben we tegenwoordig computers om dat voor ons te doen. Arta doet dat goed in het complexe domein volgens de regels der kunst. Dat meet niet simpelweg alleen de spanning over de speaker maar ook de spanning over de meetweerstand en berekent daaruit de complexe impedantie. Het meest optimale resultaat krijg je daarbij als de meetweerstand ongeveer gelijk is aan de te meten impedantie. Zie daarvoor de uitleg in het manual van LIMP, onderdeel van Arta.

Lang leve de computer dan maar, ik ben direct van handmatig naar geïntegreerde oplossing overgestapt en had deze ontwikkeling van Arta gemist.

[XC-C30]

Ik moet zeggen dat ik de pdf's van dayton ook niet vertrouw.... Ik heb hier zelf 2 dayton IB subs, met identieke datashets bijgeleverd (dus de drivers zijn niet afzonderlijk gemeten), en toch verschillen de bijgeleverde datasheets wel erg veel met degene die op de dayton w<ebsite te vinden is.... Ik heb geen meet-apparatuur op dit moment, dus ik kan niet nameten in hoeverre de rivers ook nog eens zouden afwijken van zowel de bijgeleverde als de online datasheets....

[b_force]

Dayton heeft een paar keer de productie iets veranderd, dus het kan kloppen dat ze iets kunnen verschillen.

[Pjotr]

Nou een verhoging van de Qt van 0,48 naar 0,6 is wel heel veel vind ik. Toch een partijtje slechte magneten geweest denk ik. Afijn, we zien wel waar het schip strandt. Een 5e orde afstemming is ook weer eens wat anders.

[b_force]

Ik ken Tangbands die veel beroerder zijn.

Sja, je weet het niet, misschien heeft tijdens transport de speaker flinke klap gehad.
Nooit leuk voor magneten.

Ik heb ook eens eerder een paar andere Daytons gemeten die gewoon goed overeen kwamen met de datasheets.

[Pjotr]

Ze waren anders goed schokvrij met schuim in de stevige doos verpakt. en bovendien meten de twee die ik heb liggen identiek. Dus dat zal het niet zijn. Overigens is Qe wel erg gevoelig voor een kleine variatie in het Bl product. Het zijn ferriet magneten en die zijn lang niet zo gevoelig als het Alnico van destijds voor schokken.

[b_force]

Andere optie is dat ze nogal lang in opslag hebben gelegen.
Dat had ik met een Vifa woofer.
Die moest ik toch weer een dagje even laten "pompen" op 20Hz.

Maar over het algemeen is dat allemaal een beetje ver gezocht.
Ook variatie in meetmethode valt, naar mijn mening, best mee.

Overigens zie je wel vaker datasheet van fabrikanten veranderen.
Recentelijk nog bij Scan-Speak en Peerless/Vifa een aantal.

[Pjotr]

Vind het allemaal niet zo spannend Bart, ze gaan hoe dan ook in een 2,5L BR kastje. De DSP trekt het wel recht.

Ik was eigenlijk meer benieuwd of anderen vergelijkbare resultaten hadden met deze speakertjes. Zapf audio meet ook een lager Bl product dan opgegeven maar ook wel behoorlijk andere T/S parameters.

[b_force]

Ik heb enkel de grotere broers liggen.
Die kloppen vrij goed met de datasheet.
Hoewel je wel moet weten welke datasheet (daar zijn er ook twee van in omloop).

Anders gesloten maken en een klein subje er bij (als je toch een DSP hebt).
Bij een lager orde systeem wordt de uiteindelijke fout namelijk ook wat kleiner.

Owjha, trouwens het is mij opgevallen dat de variatie bij kleine drivers groter is dan bij grotere drivers.

[Pjotr]

Nope, dit gaat het worden: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =3&t=13288 en dat is al redelijk ver gevorderd.

[b_force]

Nope, dit gaat het worden: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... =3&t=13288 en dat is al redelijk ver gevorderd.

Ja, ik wist dat je dat van plan was, maar niet in hoeverre er nog een weg terug was.

[b_force]

Net vier stuks RS100-4 gemeten.
(deze gaan gebruikt worden in een surround set voor een vriend).
Ik denk dat je met jou exemplaren een beetje pech hebt gehad?
andere batch, of misschien is de productie inmiddels wat beter?

Bij mij liggen ze alle vier best aardig bij elkaar en matchen ze tevens redelijk met de datasheet.

Speaker 1
Fs: 91,84 Hz
Qms: 2,840
Qes: 0,630
Qts: 0,516
Vas: 1,47 L
Re: 2,95 ohm

Speaker 2
Fs: 89,56 Hz
Qms: 2,810
Qes: 0,620
Qts: 0,508
Vas: 1,65 L
Re: 3,04 ohm

Speaker 3
Fs: 92,18 Hz
Qms: 2,960
Qes: 0,680
Qts: 0,553
Vas: 1,29 L
Re: 3,05 ohm

Speaker 4
Fs: 92,20 Hz
Qms: 3,120
Qes: 0,680
Qts: 0,558
Vas: 1,25 L
Re: 3,01 ohm

Datasheet
Fs: 80,2 Hz
Qms: 3,10
Qes: 0,57
Qts: 0,48
Vas: 2,0 L
Re: 3,00 ohm

[Pjotr]

Net vier stuks RS100-4 gemeten.
(deze gaan gebruikt worden in een surround set voor een vriend).
Ik denk dat je met jou exemplaren een beetje pech hebt gehad?
andere batch, of misschien is de productie inmiddels wat beter?

Bij mij liggen ze alle vier best aardig bij elkaar en matchen ze tevens redelijk met de datasheet.

Speaker 1
Fs: 91,84 Hz
Qms: 2,840
Qes: 0,630
Qts: 0,516
Vas: 1,47 L
Re: 2,95 ohm

Speaker 2
Fs: 89,56 Hz
Qms: 2,810
Qes: 0,620
Qts: 0,508
Vas: 1,65 L
Re: 3,04 ohm

Speaker 3
Fs: 92,18 Hz
Qms: 2,960
Qes: 0,680
Qts: 0,553
Vas: 1,29 L
Re: 3,05 ohm

Speaker 4
Fs: 92,20 Hz
Qms: 3,120
Qes: 0,680
Qts: 0,558
Vas: 1,25 L
Re: 3,01 ohm

Datasheet
Fs: 80,2 Hz
Qms: 3,10
Qes: 0,57
Qts: 0,48
Vas: 2,0 L
Re: 3,00 ohm

Mooi, maar heb je ze ook allemaal eerst ingewapperd? Een Fs van meer dan 90 Hz is ook nogal boven budget... die is bij mij wel mooi 80 Hz. Spannender is het BL product, dat is bij mij lager dan opgegeven, voor de rest klopt het bij mij wel aardig.

[b_force]

Je hebt geen zin om te wachten op het verplaatsen

Ik heb ze heel eventjes laten inwapperen.
Fs zal nog wel iets dalen, maar mijn ervaring is dat de T/S parameters niet extreem veranderen.
Niet zo erg als bij jou zeg maar, die valt er duidelijk buiten.

BL ligt tussen de 3,2 en 3,5.
Grappig is dat ik ze mooi kan "matchen".
Speaker 3 + 4 en speaker 2 + 3

edit:
Om een of andere reden lijkt jou Qes vrij hoog.

[Pjotr]

Laat ze toch maar flink even flink 24 uur wapperen, de Fs zakte daarmee bij mij nog behoorlijk. Al maakt dat voor het BL product niet uit.

Grappig is wel dat als je ze een tijdje niet gebruikt, Fs weer een paar Hz stijgt om dan na een tijdje spelen weer te zakken naar 80 Hz.

[vacuphile]

Vas en Fs zijn communicerende vaten, als de een omlaag gaat, gaat de ander omhoog. Voor de alignment van de BR maakt het grappig genoeg dus niet zoveel uit of ze zijn ingespeeld of niet.