Spoel die veel vermogen kan hebben

[arjank]

Ik ben op zoek naar een 2.7 of 3mh spoel die 400watt rms aan 4ohm kan hebben, iemand?
Ik had zelf deze op het oog, de M-t200-27 van Mundorf http://lautsprechershop.de/hifi/mundorf ... ils_en.htm

[SSassen]

Intertechnik Trafokern spoelen zijn dan heel geschikt, de FE130 of FE96 versies, bijvoorbeeld (3.0mH):

http://www.intertechnik.de/Lautsprecher ... de,75,3660
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher ... de,75,3519

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen - Volleerd verhuisdozenuitpakker

[Ah!buis]

Zeg Arjank,weet je wel waar je aan begint .
'kHeb er 's wat aan gerekend.1000W 4ohm betekend 10A ,draadikte minstens 2mm doormeter.
Voor die 3mH heb je iets van ,bij benadering,300 windingen op een diameter van een kleine 25cm.
Daarvoor heb je een bijna 200m nodig ofwel zo'n 5kg koper .
En dat is er dan nog maar één .
Is er niet te denken aan een dubbele onstoorspoel op ringkern.Dat kan als de twee stromen in tegenfase zijn,verzadigt de kern niet.Moet het filter wel symetrisch opgebouwd zijn.
Anne

[Penguin]

wordt je niet vrolijk van denk ik

Koperprijs vandaag 5.68 euro per kilo
http://beurz.com/koperprijs-per-kilo/

[arjank]

Zeg Arjank,weet je wel waar je aan begint .
'kHeb er 's wat aan gerekend.1000W 4ohm betekend 10A ,draadikte minstens 2mm doormeter.
Voor die 3mH heb je iets van ,bij benadering,300 windingen op een diameter van een kleine 25cm.
Daarvoor heb je een bijna 200m nodig ofwel zo'n 5kg koper .
En dat is er dan nog maar één .
Is er niet te denken aan een dubbele onstoorspoel op ringkern.Dat kan als de twee stromen in tegenfase zijn,verzadigt de kern niet.Moet het filter wel symetrisch opgebouwd zijn.
Anne

IK heb hier zelf nog niet aan gerekend maar die m-t200-27 spoel van Mundorf kan aan 4ohm 800 watt verdragen. De draad dikte is 2mm. Ik verwacht van Mundorf toch wel correcte specs.

[Ah!buis]

Kan best kloppen.Met 800W wordt de stroom goed 14A maar met muziek is dat niet voortdurend het geval en volstaat 2mm.
Je zou zeggen met mijn 400W kan het dan wel wat minder.Nou nee,eigenlijk niet.Met die 2mm draad wordt de weerstand van zo'n spoel ongeveer 1/2 ohm.Het vermogen van een versterker neemt af als de LSweerstand groter wordt,400W bij 4ohm en 200W bij 8ohm (meestal wat meer omdat de voeding minder te doen heeft).Dus met 4,5 ipv 4 ohm krijg je 400x4/4,5=356W in 4,5ohm.De 1/2ohm pikt hiervan 0,5/4,5-de deel en de LS 4/4,5,ofwel 356x4/4,5=316W blijft er over.
Als je een dunnere draad gebruikt,wat de stroom best toelaat,krijg je een steeds groter verlies.Kan toch ook de bedoeling niet zijn.
Anne

Die t200-27 van Mundorf zou dat betekenen 200 windingen op een drager van 27cm?

[Walt]

Kijk nou gewoon naar die trafokernspoelen die Sander aangeeft. Die kunnen dat vermogen makkelijk aan.

Spoelen van 27cm diameter zijn een beetje onpraktisch voor normale toepassingen. Die 200 van de Mundorf spoel duidt op een draaddikte van 2.0mm.

Groetjes Walter

[arjank]

Die Mundorf spoelen zijn toch ook trafokern?
Ze zijn ook ietsje goedkoper dan die bij Intertechnik.
Ik ga denk ik toch maar voor die Mundorf, deze kunnen volgens hun spec 800watt verdragen. Ik heb deze nodig voor dit ontwerp http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 15&t=12078
Daar komen twee Oberton 10B200 woofers die ieder zonder problemen 200watt rms kunnen hebben.
De versterker die ik heb levert ca. 350watt rms aan 4ohm.

Ik heb die spoelen die Sander aangeeft trouwens in mijn 2-weg systeem(Vida) zitten (1.8mh) is wel een beetje overkill voor een woofertje van 40watt

[Walt]

Die Mundorf zijn ook prima inderdaad!

Draai maar eens een willekeurig passief gefilterde PA fabriekskast open en ik denk dat je kleinere spoelen zult aantreffen...

Wat misschien ook nog een idee is, zijn de HQ58/46 kernspoelen van Intertechnik. Deze zijn relatief goedkoop.

Groetjes Walter

[arjank]

Die Mundorf zijn ook prima inderdaad!

Draai maar eens een willekeurig passief gefilterde PA fabriekskast open en ik denk dat je kleinere spoelen zult aantreffen...

Wat misschien ook nog een idee is, zijn de HQ58/46 kernspoelen van Intertechnik. Deze zijn relatief goedkoop.

Groetjes Walter

Die HQ58 spoelen had ik ook op het oog, maar hoeveel zullen deze kunnen hebben? Zullen die moeite hebben met die 400watt aan 4ohm?

[Bean]

Ik heb even de Hobby Hifi erbij gepakt, nummers 4, 5 en 6 2008. Hierin staan tests van verschillende spoelen: ferrietkernen, pulverkernen en trafokernen. Getest is de spanning/stroom/vermogen waarbij de vervorming meer bedraagt dan 0,32%.
Let wel: in deze tests zijn alleen 2,2mH spoelen getest, wat de resultaten zijn voor andere waarden weet ik niet.

Resultaten:
Ferrietkernen die het vermogen kunnen hebben dat jij wilt (400W aan 4 Ohm) zijn er niet. De zwaarst belastbare ferrietkern in de test is een Visaton LR spoel. Deze kan 280W aan 4 Ohm hebben.

Pulverkernen die 400W vermogen kunnen hebben zijn er wel:
- Mundorf ba100 (566W - 4 Ohm)
- Mundorf a112 (493W - 4 Ohm)
- Mundorf a140/7029 1918W - 4 Ohm (Let op: een Mundorf a140/7059 komt niet verder dan een watt of 200)

Trafokernen die 400W kunnen hebben zijn er genoeg:
- Jantzen Super Q (700W - 4 Ohm)
- Mundorf i96 (1000W - 4 Ohm)
- Mundorf i150 (1500W - 4 Ohm)
- Mundorf t84 (1200W - 4 Ohm)
- Mundorf t96 (2300W - 4 Ohm)
- Mundorf t106 (>2300W - 4 Ohm)
- Mundorf t130 (>2300W - 4 Ohm)
- Mundorf t150 (>2300W - 4 Ohm)

In de regel zijn trafokernen (een beetje tot veel) duurder dan pulverkernen. De best geteste pulverkern (Mundorf a140/7029) kost een euro of 15. De trafokernen met beste prijs/vermogen verhouding zijn de Mundorf i96, i150 en t96, deze kosten resp. ca. 20, 30 en 40 euro.

De grote trafokernen hebben wel als voordeel dat de gelijkstroomweerstand nog lager is dan van pulverkernen:
Mundorf a140/7029: 0,32 Ohm
Mundorf i150 en t96: resp. 0,17 en 0,09 Ohm
Een Mundorf i96 heeft ook een gelijkstroomweerstand van 0,3 Ohm.

Ik zou zeggen dat een a140/7029 voldoet aan je eisen, maar ik kan me ook voorstellen dat je wel eens wat overkill wilt zien

Succes met de keuze!

[Ah!buis]

Natuurlijk,al er een kern in mag zitten wordt het een stuk kleiner en lichter.(en minder goed)
Even gekeken bij Intertechnik.Hun HQ58/3.0/150 is 3mH met een draad van 1,5mm,goed voor zo'n 6A.
Met die 400W is het 10A maar met muziek is dat maar een zelden voorkomende piek (in de boom met kerst misschien )
Dus als je er 18€ voor over heb moet dat best kunnen.
Anne

[arjank]

Bedankt allemaal!
Die HobbyHifi waar die spoelen in stonden heb ik dus toevallig niet....
Ik zal eens kijken wat de prijzen voor die spoelen zijn.

[markbakk]

@arjank
Wat voor ding ben je aan het bouwen dat een dissipatie van 400W in een spoel van 2,7mH met zich meebrengt?

[arjank]

@arjank
Wat voor ding ben je aan het bouwen dat een dissipatie van 400W in een spoel van 2,7mH met zich meebrengt?

Een speakerkast voor mijn basgitaar http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 15&t=12078
Het idee is om de studio sound on-stage te krijgen, dus een nette spoel is wel nodig

[markbakk]

Wat is er tegen een luchtspoel van 1,4mm of een luchtkern-foliespoel van 2mm? Heb je iig geen verzadigde kernen. Maar ik moet nog zien dat je daadwerkelijk 400W gaat dissiperen in die spoel...

[Bean]

Wat is er tegen een luchtspoel van 1,4mm of een luchtkern-foliespoel van 2mm? Heb je iig geen verzadigde kernen. Maar ik moet nog zien dat je daadwerkelijk 400W gaat dissiperen in die spoel...

D'r gaat geen 400W gedissipeerd worden in de spoel, maar in de luidspreker. De stroom door de spoel wordt daarmee bepaald.

Het nadeel van een luchtspoel is de hogere weerstand. Daarom zijn (de juiste) kernspoelen juist interessant: geen verzadiging in de kern bij het door Arjank gevraagde vermogen, dus weinig vervorming en ook een lage gelijkstroomweerstand.

[arjank]

En deze spoelen ? http://shop.speakerenco.nl/product_info ... o78mmgv8t6

Volgens deze lijst moet dit type best watvermogen kunnen verdragen http://docs.ts-audio.de/a/ax/svqxmzqwnj ... lspule.pdf