Xilica XM-2040 (was Groundsound DCN24)

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » wo 10 dec 2008, 0:10

Aangezien ik nog steeds aan het steggelen ben voor wat betreft de filtering voor mijn luidsprekers kwam ik langs de Groundsound DCN24

Prijzige filters, maar wel HEEL mooi! Jammergenoeg staat er erg weinig info op de site van Groundsound. Hopenlijk is hier iemand die antwoord heeft op een paar vragen over de filters...

- er zitten twee inputs op dit filter en 4 uitgangen. Houdt dat dan in dat met 1 filter een stereo 2-weg filter te maken is?
- er staat dat de software er nog bijgekocht moet worden, de prijs is dus alleen voor het bordje? (ik weet dat er nog een voeding ed. nodig is).
- inmiddels weet ik dat de volume regeling het beste NA dit filter geplaatst kan worden, maar is het een probleem (zo ja, welk) als deze er toch voor zit? (zoals het meestal werkt).

Hopenlijk heeft iemand antwoord op deze vragen!

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » wo 10 dec 2008, 20:51

WOW! snel antwoord van Groundsound in 38 minuten en dat na werktijd om 20:00!

e-mail:

Hello Michael,

Thank you for your interest in our products.

Yes - DCN24 will be perfect for a stereo 2-way active solution.
Unfortunately it's not released yet but hopefully just after New Year.

Best regards,
Robert

Dat maakt het wel heel cool! In een mooi kastje, voedinkje etc.

Ik dacht in eerste instantie om alles in de voeten van de sub te bouwen, dus amps + filters, maar dit maakt het wel een stuk flexibeler EN mooier.

Aangezien ik dit jaar niets van sinterklaas heb gehad ga ik de kerstman maar eens lief aankijken!

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » wo 10 dec 2008, 23:37

Ik heb hem ook gemaild.

Er blijkt een soort van bug te zijn in alle nieuwe modellen. Een "expert" moet er bij komen kijken.
Zelf heb ik interesse in de DCN28DAV.

Misschien moeten we tegen de tijd maar samen bestellen. Ik weet ook nog iemand die 1 of twee van die boardjes wil. (groupbuy- achtig)

software kost of 135 of een boel meer voor de uitgebreide versie. Komt best nog wat bij kijken!

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 11 dec 2008, 8:57

HiFi-Akademie heeft ook een digitaal DSP en 2-weg filter voor weinig ping ping

http://hifiakademie.de/?id=6&si=MTIyODk ... IwOS43OXwg

Het nadeel van deze kits vind ik dat ze niet met een digitale input overweg kunnen. Tenminste tot op heden nog niet.
De DCN zou dat wel gaan kunnen, maar dat zegt Robert al sinds vorig jaar. Ben benieuwd of het in 2009 gaat lukken!

Ed.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » do 11 dec 2008, 9:38

asterduc schreef:
HiFi-Akademie heeft ook een digitaal DSP en 2-weg filter voor weinig ping ping

http://hifiakademie.de/?id=6&si=MTIyODk ... IwOS43OXwg

Het nadeel van deze kits vind ik dat ze niet met een digitale input overweg kunnen. Tenminste tot op heden nog niet.
De DCN zou dat wel gaan kunnen, maar dat zegt Robert al sinds vorig jaar. Ben benieuwd of het in 2009 gaat lukken!

Ed.

Interessant zeg! Ook voor bijvoorbeeld subwoofers met een losse versterker. Ik kan alleen geen info vinden over hp/lp/shelving etc

Welke DSP gebruik jijzelf?

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » do 11 dec 2008, 9:58

In eerste instantie dacht ik: "YES!", toen ging ik verder lezen en wat ik zie is dat het een filter is met slechts 1 aansluiting per kanaal?

Dus voor een twee weg heb je dit filter 2x nodig en dan zit je toch alweer op 360 euro...

Of ik zie / lees het verkeerd.

*edit* ik bedoel dus voor een stereo 2-weg *edit*

Bericht door **Henkjan** » do 11 dec 2008, 11:30

asterduc schreef:
HiFi-Akademie heeft ook een digitaal DSP en 2-weg filter voor weinig ping ping

http://hifiakademie.de/?id=6&si=MTIyODk ... IwOS43OXwg

die timmeren aardig aan de weg, in Gelsenkirchen speelde zowat iedere exposant met spul van hun

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 11 dec 2008, 11:55

Montana schreef:
Interessant zeg! Ook voor bijvoorbeeld subwoofers met een losse versterker.

yep, vond ik ook. Ik heb ze gezien en gehoord op de DIY dag in Gelsenkirchen. Leuk spul.
Heb daar ook met de designer gesproken en een demo gezien van de software. Alles positief. Hij gebruikt de DSP in zijn versterkers en het was niet zijn bedoeling om uitsluitend de DSP aan te bieden, maar dat doet hij dus nu wel. Alleen, hij heeft het niet als klaar product of kit, je moet er dus zelf een kastje met voeding rondbouwen. Verder is de print volledig bestukt en klaar voor gebruik. De software krijg je erbij en die is top. Zo heeft hij bvb een textfile import functie met 'soll' en 'ist' curve. En dat alles voor ik dacht 140 euro of zo. Te mooi om waar te zijn eigenlijk.

Montana schreef:
Ik kan alleen geen info vinden over hp/lp/shelving etc

wat bedoel je daarmee?

Montana schreef:
Welke DSP gebruik jijzelf?

Voorlopig werk ik met de Lyngdorf TDAI 2200 met ingebouwde DSP, zonder roomperfect.
De Lyngdorf doet eigenlijk hetzelfde, maar dan wel alles uitsluitend digitaal. Er komt dus geen A/D of D/A conversie aan te pas vanaf de data op de CD tot halverwege de eindtrap. Vanaf daar gaat het signaal in een PWM over.

Het nadeel van HiFi Akademie (en voorlopig ook Groundsound) vind ik de veelvuldige A/D, D/A omvorming.
Je gaat maw van CD digitaal naar analoog, dan in de DSP terug naar digitaal, en uit de DSP terug naar analoog.

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 11 dec 2008, 12:06

MichaelB schreef:
In eerste instantie dacht ik: "YES!", toen ging ik verder lezen en wat ik zie is dat het een filter is met slechts 1 aansluiting per kanaal?

Dus voor een twee weg heb je dit filter 2x nodig en dan zit je toch alweer op 360 euro...
Of ik zie / lees het verkeerd.

*edit* ik bedoel dus voor een stereo 2-weg *edit*

nee, toch niet, euh nou, je 'edit' maakt dat je gelijk hebt vrees ik. Hij is 2 kanaals, dus actief 2-weg op één kanaal of full-range op één stereo kanaal.
Nu ja, 360 euro, inclusief software voor een actief, vrij te programmeren filter met per kanaal en per hoog of laagweg nog eens een massa digitale parametrische met variabele Q regelbare equalisers en tijdsaanpassing op elk kanaal.
Je kunt ook voor de Lyngdorf TDAI2200 kiezen, daar zit alles reeds netjes in, inclusief eindtrap voor 2 kanalen, is goed verkoopbaar tweedehands en kost net geen 3 ton.

HiFi Akademie kan ook een CD speler in kit leveren waar de DSP reeds ingebouwd zit. Ik ben echter niet zeker of die dan het digitale geluid aangeboden krijgt aan de DSP. Volgens één van de demonstratoren wel, maar ik heb daar mijn twijfels bij, anders lag ze ook wel bij HiFi Akademie op de toonbank.

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » do 11 dec 2008, 12:28

asterduc schreef:
Je kunt ook voor de Lyngdorf TDAI2200 kiezen, daar zit alles reeds netjes in, inclusief eindtrap voor 2 kanalen, is goed verkoopbaar tweedehands en kost net geen 3 ton.

Zou dat in de voet van m'n sub passen? Diameter 25cm. Zo niet, _laat maar dan_

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 11 dec 2008, 12:41

MichaelB schreef:
asterduc schreef:
Je kunt ook voor de Lyngdorf TDAI2200 kiezen, daar zit alles reeds netjes in, inclusief eindtrap voor 2 kanalen, is goed verkoopbaar tweedehands en kost net geen 3 ton.
Zou dat in de voet van m'n sub passen? Diameter 25cm. Zo niet, _laat maar dan_

nee, zou ook zonde zijn om dat toestel weg te gaan stoppen.

Wat je wel kunt doen is de D-klasse versterker van HiFi Akademie nemen en daar het DSP boardje inpluggen. Die versrterkers bouwen heel compact en hebben gelijk een rail voorzien voor de dsp module.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » do 11 dec 2008, 13:16

Ik bedoelde dat het mij niet duidelijk is welke filterhellingen het apparaat aankan. Ik geloof dat het IIR filters zijn.

En nogsteeds zal je zien dat de behringer dcx veel waar voor het geld heeft. digitaal in, 6 kanalen, geballanceerd uit, etc. voor rond de 200 euro.

De DCN 28 DAV zou wel een digitale ingang moeten krijgen. Een extra ad/da omzetting vind ik voor het laag helemaal niet erg trouwens. Audibel is zo een omzetting helemaal niet.

zelf speel ik nu met de deqx 2.6pre en ik zou een behringer op 2 kanalen kunnen aansluiten om op die manier extra kanalen te hebben. 6 kanalen DCX en 4 kanalen DEQX hou ik dan over.

Wat ik bij alle apparaten tot nu toe als negatief ervaar is een redelijk hoge ruisvloer.

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » do 11 dec 2008, 13:25

In mijn geval is het: UCD's als poweramp en dan dus EEN filter. Welk filter ben ik nog niet over uit (ik ga in eerste instantie met een DCX2496 draaien).

Budget wordt/is het allang niet meer, maar als ik links en rechts 50-100 euro kan besparen zonder, hoorbare, kwaliteit in te leveren dan probeer ik dat wel.

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 11 dec 2008, 14:00

Montana schreef:
Ik bedoelde dat het mij niet duidelijk is welke filterhellingen het apparaat aankan. Ik geloof dat het IIR filters zijn.

de mogelijkheden waren bijna identiek aan die van Lyngdorf.
De Lyngdorf software kun je gratis van www.lyngdorf.com plukken en installeren. Dan kun je ook simuleren wat mogelijk is.
In ieder geval kun je van 1ste tot 8ste orde filteren, en dit zo'n 16 keer per kanaal (8 per kanaal en 8 voor de 2 kanalen samen. Bij Hifi Akademie zijn dat er 16 per kanaal denk ik). Deze filters kun je dan instellen als hoogpas, laagpas of bandpass.

Aan Robert van Groundsound werd de vraag gesteld wat zijn product anders maakt als een Behringer. Hij moest lachen met de Behringer kwaliteit. Ik ben niet ervaren genoeg om dit objectief (met cijfers dus) te beoordelen. Als voorbeeld gaf hij aan dat zijn printlayout bijvoorbeeld zeer klein en in 4 layer techniek was opgemaakt, wat absoluut een 'must' is voor high-endige toepassingen met digitaal geluid. Ik vermoed dat de Behringer dat dan niet is.
Hoe het met HiFi Akademie op dat vlak is gesteld kan ik niet beoordelen. Wel was een andere duitser de HiFiAkademie designer aan het uitvragen en daarbij kreeg ik de indruk dat hij wist waar hij mee bezig was en zeer goede onderdelen inzette.

Ed.

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 11 dec 2008, 14:03

MichaelB schreef:
In mijn geval is het: UCD's als poweramp en dan dus EEN filter.

beetje domme opmerking misschien, maar je weet dat het actief filter voor en niet na de poweramp moet staan.
Uit je tekst versta ik het nml net andersom!

Ed.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » do 11 dec 2008, 15:37

Hier was ik een tijd geleden ook al een draagje begonnen over verschillende dsp's

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... sc&start=0

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » do 11 dec 2008, 17:49

asterduc schreef:
MichaelB schreef:
In mijn geval is het: UCD's als poweramp en dan dus EEN filter.
beetje domme opmerking misschien, maar je weet dat het actief filter voor en niet na de poweramp moet staan.
Uit je tekst versta ik het nml net andersom!

Ed.

Tik ik net een heel verhaal, zeg je het idd. zoals het uiteraard wordt

Het filter komt tussen de pre & poweramp.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » di 23 dec 2008, 13:54

Ik heb nog eens goed gekeken naar de xilica 2040. (320euro incl software) Als je die vergelijkt met de groundsound(425euro incl software) lijkt de xilica op het oog qua hardware beter te zijn, maar heeft de dcn als voordeel dat je een respons kan laden. De xilica werkt real time en bij de groundsound moet je steeds het filter in de processor laden.

Volgend jaar wil ik waarschijnlijk een dergelijk filter kopen en ik weet nog wel iemand die twee boardjes wil. Misschien dat dat aantrekkelijk kan worden voor een groupbuy tegen die tijd.

De voor en nadelen van de xilica 2040 en de groundsound weg ongeveer tegen elkaar op als je het mij vraagt en ik kan niet zeggen wat echt beter is.

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » di 23 dec 2008, 16:33

De Xilica XM 2040 ziet er idd. goed uit, maar als ik naar de prijslijst kijk dan is deze nu 446,25 euro

http://www.interstateaudio.nl/press/Xilica.pdf

Als deze echt 320 was geweest, dan was VANDAAG de bestelling nog de deur uit gegaan, want de DCN24 is ook nog niet verkrijgbaar...

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » di 23 dec 2008, 16:35

MichaelB schreef:
De Xilica XM 2040 ziet er idd. goed uit, maar als ik naar de prijslijst kijk dan is deze nu 446,25 euro http://www.interstateaudio.nl/press/Xilica.pdf

Als deze echt 320 was geweest, dan was VANDAAG de bestelling nog de deur uit gegaan, want de DCN24 is ook nog niet verkrijgbaar...

Nee hij is ook goedkoper verkrijgbaar. Bij licht en geluid dacht ik.

Groundsound zal ook niet lang meer duren.

Maare.. Ik zou zeggen hou je aan je woord en laat mij weten hoe de xilica bevalt!

download anders ook de software, zodat je de mogelijkheden ziet. Je moet er ook nog een voeding bij bouwen he!!

Bukem · Bericht door **Bukem** » di 23 dec 2008, 16:40

Kan je met die Xilica een LT-tje maken?

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » di 23 dec 2008, 16:40

Hmmm, ik zie het. Zij bieden deze aan voor 375 incl. BTW, maar aangezien dit "ahum" technische gezien computer apparatuur is, is dit voor mij aftrekbaar (heb een eigen bedrijf)

Ik ga even kijken wat er nog meer bij komt kijken en de software downloaden. Als dit okee is, dan gaat de bestelling vandaag de deur nog uit! Ja, ik ben van het ongeduldige type en mocht dit filter echt niet bevallen, dan is er vast wel weer een forumlid die deze wel kan/wil gebruiken

edit:
Jups, ik weet dat er nog een voeding bij moet, maar dat moet er altijd bij.

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » di 23 dec 2008, 17:49

Als er een Groundsound powerbuy komt heb ik ook wel interesse!

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » di 23 dec 2008, 18:10

Ik ben nu een uurtje aan het rommelen met de software van Xilica en die is van type "kind kan de was doen".

Er zit eigenlijk alles in wat ik er mee wil doen, parametrische eq (voor de bassboost) met variabele Q, X-over tot 48dB, delay.

Nog even verder rommelen, maar ik denk dat ik een happy camper van deze module ga worden

MichaelB · Bericht door **MichaelB** » ma 29 dec 2008, 13:27

Besteldatum: maandag 29 december, 2008
Artikel

1 x XILICA XM-2040 management unit / 2 inputs - 4 outputs = € 375,00
€ 315,13(Ex.btw)

Sub-Total: € 375,00
Per TPG pakketdienst (= bij vooruitbetaling & bij Ideal betaling) (totale verzendkosten TPG post in Nederland): € 7,95

Ik hou jullie op de hoogte van m'n bevindingen!