Mijn eerste project: de "Piccolo" PCL86 versterker

[rekenaar]

Hallo,

Leuk project. Zelf bouwde ik van oude radio's zulke versterkers voor zover het mij lukte.
Wel had ik slechte ervarigen met houten omkasting van transformatoren. Het rendement is erg laag en hout isoleert zo goed dat het altijd erg warm werd binnen de kasten. Die oude transformatoren ware geimpregneerd met een teer achtige substantie en dat begon dan te smelten. Ik denk dat er zeker een mogelijkheid moet zijn dat er lucht door de kast stroomt om de warmte af te voeren.

Veel hobby plezier.

[EppeRRR]

Hoi EppeRRRRRRRRRRRR, oei uitgeschoten
laat ik me er ook 's tegenaan bemoeien.D'r wordt zo wat door elkaar gehaald.Dat schema on het begin heeft waarden voor een ECL86 op een laag pitje.Evenwelalniettegenstaande het gaat hier toch om een PCL86 ?
Da's niet hetzelfde en niet alleen de gloeidraad.Gelukkig is de UGT met 8 ipv 5ohm LS wel ongeveer goed.Maar dat is wel bij een voedingsspanning van 230V,niet 275,en een kathodeweerstand van 125ohm,niet 330
Over een 125ohm(240//270) moet dan een elko van 470µF16V.
Als je bang bent dat de trafo samen met de buis de eeuwige jachtvelden vervoegt zet er dan een zekering van 80mA tussen.
Anne

Dus ik moet een aantal componeten vervangen om goed resultaat te behalen? UGT is dus te licht voor dit werk met dit schema?

Hallo,

Leuk project. Zelf bouwde ik van oude radio's zulke versterkers voor zover het mij lukte.
Wel had ik slechte ervarigen met houten omkasting van transformatoren. Het rendement is erg laag en hout isoleert zo goed dat het altijd erg warm werd binnen de kasten. Die oude transformatoren ware geimpregneerd met een teer achtige substantie en dat begon dan te smelten. Ik denk dat er zeker een mogelijkheid moet zijn dat er lucht door de kast stroomt om de warmte af te voeren.

Veel hobby plezier.

De behuizing is tijdelijk, zowel waar de buizen op zitten en waar de voedingstrafo in zit, deze zal nog wel aangepast worden dus warmte zal er wel uitkomen (moet nog even kijken hoe ik dan zo creatief mogelijk kan oplossen )

[rekenaar]

Hallo allemaal,

Wat betreft de condensator die de laagste kantelpunt van de versterking bepaald.
Een uitgangstransformator kan opgevat worden als een weerstand parallel aan de zelfinductie van de primaire wikkeling van de transformator. De weerstand wordt dan bepaald door de luidspreker weerstand vermenigvuldigd met het *kwadraat* van de transformatie verhouding.
Dus 3500/5 Ohm is een transformatie verhouding van wortel(3500/5). Een 8Ohm luidspreker wordt dan naar (8/5)*3500 = 5600 Ohm omgetransformeerd als belasting voor de eindbuis. Er is hier echter een adder verborgen: De laagste frequentie (-3dB punt) van de versterker gaat dan ook met met een factor 5/8 omhoog.
Een kleine transformator heeft een kleine zelfinductie van de primaire wikkeling en dus een hoge laagste -3dB frequentie. Dit heeft als gevolg dat als er frequenties versterkt moeten worden die lager zijn als de -3dB frequentie bepaald door de transformator er een grote stroom door de eindbuis gaat lopen de kern van de transformator verzadigd en veel vervorming gaat geven. De slijtage aan de eindbuis wordt dan ook erg hoog.
Daarom is het beter om met een condensator voor het rooster van de eindbuis op ongeveer de laagste frequentie van de transformator te gaan zitten.
Mijn experimenten met vroegere versterkers hebben mij geleerd dat de laagste frequentie van transformatoren van de grootte als afgebeeld 50Hz niet halen. Het is dus het beste om het kantelpunt van de condenstator en de weerstand aan het eerste rooster van de eindbuis op die 50Hz te houden. Die kleine waarden van de condenstatoren in die oude radio's waren dus helemaal niet zo raad.

groeten, rekenaar.

[Ah!buis]

Hoera,iemand die niet alleen heet maar ook doet,d'as nog's rekenen Maarja moet wel uit Best
Dus Eppe die trafo kan,had ook niet gezegd dat dat niet zo is,maar rekening houden met z'n tekortkomingen
En natuurlijk,er MOET niks, met de huidige waarde van de onderdelen doet ie het ook wel maar op een heel laag pitje,ik schat iets van 1,5W.
Anne

[EppeRRR]

Elke suggestie, kritiek en toevoeging op mijn tekortkoming is voor mij een leermoment. Tot op 2 maand terug wist ik van elektronica vrij weinig tot niets, dus een 'fout' zou ik niet snel herkennen en ben ik dan vaak van het 'trail and error'

Maar gezien het 'lage' voltage van 16v van die 470uf condensator neem ik aan dat het op pootje 7 ander moet? Als ik het ezelsbruggetje K.N.A.P. neem (Kathode Negatief Anode Positief) dan moet ik die 100uf en 330Ohm vervangen voor 470uf en 125Ohm?
Gezien mijn geringe kennis, mag ik dan met de condensator ervan uit gaan dan de piekspanning op pootje 7 van 8,4v niet hoger zal komen dan 16v?

(Klik voor vergroting)

Maar de 271v zou ik dan moeten terugdringen naar 230v? Ik ben dan wel niet uit om direct het uiterste uit een buis te halen maar dat het heel blijft is wel een ding waar ik graag rekening mee wil houden.

Iig ontzettend bedankt voor de hulp, heel fijn dat mensen (ook in dit stadium) mensen zoals mij 'controleren' en helpen

Groeten,
Eduard

[rekenaar]

Ooit heb ik leren rekenen aan filters uit een artikelen reeks in een ooit bestaand Radio Bulletin door ene T. Magchielse.

Groeten, rekenaar

[Ah!buis]

De spanning op de kathode loopt met 125ohm hoogstens naar 6V op,die 16V is gewoon een gangbare waarde
Die 270V is wel wat veel hoewel,je verliest dus 6V bij de kathode en over de UGT verdwijnt ook nog het nodige(een 10tal V),blijft zo'n 250V over.Die 20V (9% ) teveel ach,desnoods kun je de kathodeweerstand iets groter nemen,twee van 270 parallel ipv 240//270 (geeft 10ohm meer).
Anode positief,kathode negatief dan ga je bij een gelijkrichter raar staan te kijken met de plus van de voeding aan de kathode
Heb ik in het begin ook tegenaan zitten kijken van is dat wel goed
De elektronen gaan van kathode naar anode en bij wat positief of negatief is moet je altijd kijken te opzichte van wat.
De kathode is bijv.meestal positief te opzichte van het stuurrooster,daarom die weerstand zo wordt de kathode positief tov de massa waar,met een lekweerstand,het rooster aan zit .
Nu denk je misschien,waar ben ik aan begonnen maar zo erg is het nou toch ook weer niet
Anne

[EppeRRR]

Als ik hem af heb als 2 keer mono (1 voor links en 1 voor rechts) dan heb ik iig iets geleerd, alles begrijpen zal wel wat langer duren maar krijg er steeds meer een goed beeld van

In ieder geval ontzettend bedankt voor alle informatie (iedereen uiteraard), versterker komt deze vakantie nog wel weer aan bod zodat hij dichter bij het eindresultaat komt

[EppeRRR]

@Eduard, zou je ajb de afbeeldingen bij de posts willen voegen. Anders wordt dit vroeg of laat weer zo'n topic waar we er al teveel van hebben: nietszeggend, met rode kruisjes i.p.v. afbeeldingen.

CHECK !!

Vandaag even een momentje van 'rust' en tijd gehad om even alle externe foto's als bijlage toe te voegen in dit topic. Dus alle foto's staan nu op het ZBA forum

Versterker ligt nog steeds doelloos op de werkbank in de schuur helaas, sinds de kerst nog geen tijd gehad om stil te zitten. Hardlopen en zolder aftimmeren zijn naast de huishoudelijke taken momenteel de drukste bezigheden en de zolder heb ik na ruim 5 weken ook weer aangepakt.

En aangezien de theorie er nog niet helemaal in zit zal ik binnenkort wel even weer de boel moeten oppakken, anders ben ik er net wat te lang eruit.

[EppeRRR]

Na lange tijd van niets doen deze week maar eens de boel in elkaar gezet. Dit maal 2 keer gemaakt zodat ik een linkse en een rechtse uitgang heb, maar zonder vollumeregeling (zit wel op me mp3 speler).

Kroonsteentje is voor de gloei, die gaat via een andere trafo buiten de kast omdat de voedingstrafo die bovenop gebouwd is niet meer dan 6v geeft voor de gloei.

Helaas zit ik nog wel een met probleem, een probleem wat waarschijnlijk wel weer wat tijd gaat kosten voor mij .
Ten eerste heb ik een hele lichte brom, een brom wat je (misschien) ook wel eens hebt met oude radio's. Brom is echter wel minimaal en kan me niet echt storen. Denk dat de smoorspoel uit het schema hiervoor de oplossing kan geven, deze heb ik er niet tussen zitten.

Het (hele grote) probleem is dat wanneer ik me signaal/bron aansluit dmv jack/hoofdtelefoon aansluiting, dan krijgt ik een hoge piep te horen en hoe langer ik hem eraan laat zitten hoe hoger de piep wordt.

Mijn eigen diagnose is een massaprobleem en/of kabels die over/langs elkaar lopen en dusdanig deze storing veroorzaken. Iemand hier nog tips?

Alvast bedankt

[klusser]

Je hebt geen tegenkoppeling gebruikt? Als deze verkeerd om zit kan je oscillatie krijgen wat o.a. als fluittonen kan klinken.

[VT4C]

enz.
En dan zijn er nog een paar van Rainer zur Linde; die zul je 2e hands moeten scoren.....Suc6

Zoals deze. Zeer gedeatailleerd en toch erg duidelijk en praktisch.
(174 genummerde pagina's, formaat 23,5 x 17 cm.; ISBN 3-921608-41-4)
Sinds eind jaren 80 mijn fav buizenboek.
En natuurlijk de 16 nummers van Sound Practices en de uitgaven van Glass Audio (later AudioXpress). Must haves.

Tja, en de Muiderkring gaf jaren lang dit boekwerk uit; met met de Buizendatabank nu wat achterhaald.

[TheoK]

Leuk je weer bezig te zien Eduard.
Blijf het volgen.

[EppeRRR]

Je hebt geen tegenkoppeling gebruikt? Als deze verkeerd om zit kan je oscillatie krijgen wat o.a. als fluittonen kan klinken.

ik zit hier met het schaamrood om de oren, tegenkoppeling waar?

Leuk je weer bezig te zien Eduard.
Blijf het volgen.

Dank je, een hele poos geen tijd gehad (hoe cliché ) maar kreeg naar ruim een half jaar toch echt weer de kriebels om het toch weer op te pakken

[RobertD]

Op het door jou geplaatste schema is geen tegenkoppeling te zien.
Vaak zie je bij dit soort versterkertjes een weerstand tussen de luidspreker uitgang van de UGT en de kathodeweerstand van de ingangstriode. Die brengt wat signaal terug van de uitgang naar de ingang. Doordat het uitgangssignaal in tegenfase is met het ingangssignaal breng je de totale versterking iets naar beneden. Wanneer je de uitgangstrafo echter verkeerd om hebt zitten zijn de uitgang en ingang in fase en ga je niet tegenkoppelen maar meekoppelen. Dat kan leiden tot oscillaties.

Wanneer je geen tegenkoppeling hebt kan die oscillatie ook optreden.

[EppeRRR]

En hoe los ik dat het beste op (welke waarde aan welk pootje)?

Dan zal ik dit weekend de soldeerbout weer eens aanzetten

[VT4C]

En hoe los ik dat het beste op (welke waarde aan welk pootje)? Dan zal ik dit weekend de soldeerbout weer eens aanzetten

Huh... aan iets beginnen zonder electro-technische basiskennis?



PS
Op bovestaand schema zou ik een 220R - 1K gridstopper zetten kort op stuurrooster ingangsbuis (tegen RF); brugcel vervangen door 4x BYV96E en wanneer Ra 7K is gewoon penthode schakelen (met ook hier 1 K. stopweerstand op stuurrooster) en niet in triode. Waarde UGT moet dan naar Ra 10K en kathode-
weerstand moet andere waarde worden.
Data sheet PCL86/ECL86/6GW8: http://tinyurl.com/3sgyc2w (PDF)
(summier)

[EppeRRR]

En hoe los ik dat het beste op (welke waarde aan welk pootje)? Dan zal ik dit weekend de soldeerbout weer eens aanzetten

Huh... aan iets beginnen zonder electro-technische basiskennis?

Ja ik weet het, toen ik dit topic begon wist ik amper waar elk symbool voor stond. Nu heb ik al een aantal boeken liggen mbt elektronica (basis)begrippen en de nodige buizeninfo maar heb er nog steeds te weinig kaas van het geheel gegeten.
Ik wil het dus heel graag leren, vandaar dat ik dit project ook begonnen ben. Ik dacht dat ik met zo weinig componenten weinig fout kon doen
De werking van alles weet ik een beetje, maar een gridstopper/tegenkoppeling is voor mij nog onduidelijk wat het precies is (wat wel te vinden is met google bijv.) en wat z'n werking is. Maar om zoiets dan toe te passen wordt moeilijk zonder de nodige uitleg
Het namaken durf ik ook wel, daar denk ik ook niet te zwaar over (en onderschat het ook zeker niet). Alleen op het punt van trial&error kom ik kennis en in sommige gevallen ook materiaal.

Daarom kan ik alle input hier op het forum ook heel erg waarderen, en als ik deze versterker werkend krijg is het gewoon weer 1 project die met 0% kennis tot stand is gekomen dankzij de kennis ZBA forum



Maar om even te zien of ik er uit kan komen:

-De brugcel is me gelijkrichter, deze vervangen voor 4 diodes? Ik heb nog wel een hele vracht 1N4007 1000v diodes, deze doen toch ook de truc? Maar hoe komt het dat dit dan het verschil maakt?
-Gridstopper op stuurrooster begrijp ik nog niet, wat ik denk ervan te begrijpen is een weerstand tussen o,1uF 630v condensator en pootje 8?
-En wanneer de weerstand 7000Ohm is op de UGT (?) dan moet ik pootje 3 loskoppelen van pootje zeg en waarop zetten? Massa lijkt me? Dat betekend dat dat in het vorige punt pootje 8 ook pootje 3 moet zijn?


Alvast bedankt

[ray5150]

-De brugcel is me gelijkrichter, deze vervangen voor 4 diodes? Ik heb nog wel een hele vracht 1N4007 1000v diodes, deze doen toch ook de truc?

Beetje fout, het laaste cijfer van de 1N400X serie geeft de maximale spanning in honderdtallen aan, de 4002 is dus 200 Volt en de 4007 is 700 Volt.

[hannesie]

Zo leer ik ook nog eens wat.

[b_force]

Nou Raymond, dat klopt toch niet helemaal.
De "Peak repetitive reverse voltage" van bijvoorbeeld een 1N4002 is 100V

http://www.fairchildsemi.com/ds/1N%2F1N4001.pdf

Nu is het de vraag natuurlijk wat je nu precies als waarde mag aannamen, maar onder "Peak repetitive reverse voltage" wordt volgens mij verstaan een aantal zeer korte pulsen achter elkaar.

Aangezien we te maken hebben met 50Hz sinus signaal, kun je naar mijn idee dat wel als Vac waarde nemen.
http://www.scribd.com/doc/36345294/43/P ... ltage-VRRM

Voor de 1N4007 geldt dan wel degelijk 1000V(ac)

[EppeRRR]

-De brugcel is me gelijkrichter, deze vervangen voor 4 diodes? Ik heb nog wel een hele vracht 1N4007 1000v diodes, deze doen toch ook de truc?

Beetje fout, het laaste cijfer van de 1N400X serie geeft de maximale spanning in honderdtallen aan, de 4002 is dus 200 Volt en de 4007 is 700 Volt.

Ok, dank je
Maar dat betekend dus dat hij er wel geschikt voor is? Versterker draait namelijk op +/- 300v en de pieken zullen toch niet meer dan een keer zo hoog zijn?

@b_force: Jij ook bedankt natuurlijk .
Die 1000v is wat mijn zwager vertelde (en wat ik vond op internet) toen ik ze van hem kreeg, en als ik kijk naar deze pdf dan doelt ray5150 denk ik op het Volt rms?

[b_force]

Die 1000v is wat mijn zwager vertelde (en wat ik vond op internet) toen ik ze van hem kreeg, en als ik kijk naar deze pdf dan doelt ray5150 denk ik op het Volt rms?

In feite praat je in bijna alle gevallen over de RMS waarde, maar dat even terzijde.

Waarom het niet helemaal klopt wat ray5150 zegt, is omdat de "Peak repetitive reverse voltage" van een 1N4002 veel lager ligt dan die 200V.
Ongeacht of het nu een RMS waarde of een piek waarde was.
Gezien de datasheet gaat het verhaal met de cijfertjes niet helemaal op dus.

Overigens kun je voor 300Vrms prima een 1N4007 gebruiken, mits de maximaal toelaatbare stroom niet overschreden wordt (uiteraard)

In jou link naar die pdf kun je overigens heel mooi de RMS waarde zien.

[VT4C]

@EppeRRR
De 1N4007 klinkt niet. Gewoon voor de 4x (Graetz-schakeling) de SF4007 of de BYV96E gebruiken. De laatste is o.a. erg goedkoop bij AE-Europe in Schagen.
(Indien genoeg budget de BYW96: 3 Amp., overkill, maar klinkt wel weer beter)
Nog mooier blijft buisgelijkrichting!

Stopweerstand (1K) op ingangsrooster ingangsbuis van de ECL86 (pin 1).
Dicht op de buisvoet monteren.

[Ah!buis]

Hallo Eppe,laat je niet op stang jagen door al die toestanden rond de gelijkrichter,heeft niks met die piep.Als je iets van een 250V op de elkos heb met die brug dan zit dat om verder te proberen wel snor.Ook minder kans op vergissingen dan met losse diodes.
Dat gedoe met al die elkos parallel (7 ! ) is nergens goed voor,wat brom komt later wel weg.
Heb de er twee gebouwd of eerst maar een? Komt die piep dan uit beide ? Zoiets komt meestal doordat iets van de ingang in de buurt van het versterkte deel zit,of een gemeenschappelijke verbinding naar de min.Gevoelig is alles wat aan pin2 en vooral pin1 zit.Voorlopig(definitief?)de weerstand van 330ohm (die aan pin3) niet aan de UGT maar gewoon aan de +B verbinden.Zo zit er op die pin3,vlak naast pin2,(bijna)geen versterkt ingangssignaal.
Kun je een tekening maken hoe ,precies,alles aan elkaar zit? Dus niet a gaat naar b en ook naar c,ik teken maar naar c want toch het zelfde maar eigenlijk is het b .
En hoe zit de voeding nu in elkaar(wegens het brommen)?
Oh ja,er zit wel tegenkoppeling in de versterker,maar daar gaat ie niet van piepen,nml de niet ontkoppelde kathodeweerstand van de triode .
Anne