Mijn nieuwe Buizenversterker in opbouw.

[TheoK]

Als je ze vervangt hou je een stel stevige weerstanden over,zet er een aan elke kant van de verbinding gelijkrichters naar trafo.Het waarom is een heel verhaal,als je het wil weten leg ik het wel 's uit.
Anne

Nou Anne als je wilt dan mag je dat uitleggen. Is altijd leerzaam.
En niet alleen voor mij. Er zijn vele die dit topic volgen.
Die 10 Ohm weerstanden ga ik ophalen. Heb ze op dit moment niet.

Alvast bedankt.

[Ah!buis]

Anne

[Mr Tube]

Trafo flink overdimensioneren helpt ook, vooral in klasse A ontwerpen.

ga maar een spelen met PSU designer!

[Ah!buis]

Zeker geld teveel? Die trafo's kosten stukken van mensen ! Versterkertje bouwen da's niet zo duur maar dan de voeding
M'n internet is niet van aard dat het binnenhalen van grote dingen echt goed gaat.Traag en niet erg betrouwbaar.
Ooit het STUDIO4 van Amtel geprobeerd,na ruim anderhalf uur was het binnen maar werken ,ho maar.
Hetzelde van Microchip lukte wel
Anne

[TheoK]

Het mooiste is om na de gelijkrichter eerst een smoorspoel,maar ja dan moet de trafo wel een hogere spanning leveren (niet meer vermogen)dus,afgezien van plaats,prijs,gewicht,niet altijd mogelijk.Anne

Ik gebruik op dit moment de 350 volt uitgang van de trafo.
Er zit ook een 370 volt uitgang op.
En ik heb nog wel een smoorspoel liggen.
Ga het daarmee proberen. En de 10 Ohm weerstanden vervangen door andere type.

[TheoK]

Zo.

Weer een paar dingen geprobeerd.
De smoorspoelen hielpen niet.
Op advies van RoberD heb ik condensatoren over de diodes gezet.
Heb de ontbrompotmeters weer verwijderd en 100 Ohm weerstandjes erop gezet.
En ik heb 1 68 Ohm weerstand van de voeding verwijderd.
En de 10 Ohm cementblokjes vervangen door gewone kleinere weerstanden.
Resultaat..... Het zoemertje is iets zachter geworden maar is nog steeds aanwezig.
Wie weet er nog wat?

[PA4URK]

Loopt er misschien wisselspanningvoerende bedrading vlak langs (uitgangs)signaalvoerende bedrading Theo? Heb je daar al wat mee gespeeld?

[Miniwatt]

Ik kan het niet goed zien op de foto, maar het lijkt erop dat de afscherming van de signaaldraad bij de ingangsbuis aan aarde hangt. Storingen die die afscherming oppikt komt op het gevoeligste aardepunt binnen. Ik zou de afscherming aarden bij de ingang, maar het is maar een ideetje..

[Barry2001]

Die brom hoorde je toch ook met de ECC82 eruit Theo? Maw, je zoekt nog steeds bij de eindbuizen. Kan het zaakje staan te oscilleren? Kun je zo zien met de scoop op de (belaste) uitgang.

[TheoK]

Bedankt voor de tips heren.

Maar ik denk niet dat het daar aan ligt.
Als de ECC 82 eruit zijn is het zoemetje nog steeds aanwezig.
Het moet wel aan de eindtrap liggen.
Het geluid is echt geweldig en als de muziek speelt hoor je de zoemer niet.
Alleen als het stil is.
De ingang kabels zijn goed afgeschermd en heb die ook al aan de aarde gehad.
Jammer dat ik niet weet hoe die scoop werkt.
Wat ik wel merk is dat wanneer de eindbuizen niet in balans staan er meer brom opduikt.
Ook als de negatieve roosterspanning op 200 mV staat zoemt hij nog steeds.
Dus staan ze nu weer op 400 mV en weer perfect in balans en dan is het zoemetje op zijn zachtst.

[TheoK]

Loopt er misschien wisselspanningvoerende bedrading vlak langs (uitgangs)signaalvoerende bedrading Theo? Heb je daar al wat mee gespeeld?

Het netsnoertje van de trafo loopt getwist onder 1 uitgang door.
De andere uitgang is vrij. Maar zoemt op beide kanalen

[TheoK]

Die brom hoorde je toch ook met de ECC82 eruit Theo? Maw, je zoekt nog steeds bij de eindbuizen. Kan het zaakje staan te oscilleren? Kun je zo zien met de scoop op de (belaste) uitgang.

Mocht dat zo zijn Barry wat kan ik er aan doen?

[Ah!buis]

'nAvond Theo,
dat de brom erger wordt als je de balans in de eindbuizen ontregeld is normaal.De voeding bromt altijd wat,als de eindbuizen hetzelfde doen,valt de brom van twee de twee eindbuizen in de uitgangstrafo tegen elkaar weg.
Dat een smoorpoel niets uithaalt is eigenaardig,toch wel aangesloten tussen diodes en eerste condensator?Dus geen enkele elko meer aan de diodes!
Een zelfinduktie daardoet nl.twee dingen.Zo'n ding wil niet ineens van stroom veranderen.Bij het laden kan de stroom niet ineens heel groot worden,maar als de trafospanning laag wordt blijft er toch nog een laadstroom lopen tot de energie,in het magneetveld van de spoel,is opgebruikt.Het gevolg is dat de spanning veel minder op en neer gaat,minder brom.Een extratje is dat die brom meer sinusvormig is,zonder spoel eerder een zaagtandvorm en die klinkt scherper.
Het feit dat ze allebei brommen wijst toch naar de voeding,die is per slot gemeenschappelijk.
Oscilleren van de eindtrap,niet waarschijnlijk.De stopweerstandjes zitten goed,de roosterleidingen niet in de buurt van anode of g2 draden en nu zelfs geen induktive kathodeweerstanden meer.
Een gekke vraag,je weet nooit,bromt ie ook nog zonder de eindbuizen?
Anne

[TheoK]

Dat een smoorpoel niets uithaalt is eigenaardig,toch wel aangesloten tussen diodes en eerste condensator?Dus geen enkele elko meer aan de diodes!
Een gekke vraag,je weet nooit,bromt ie ook nog zonder de eindbuizen?
Anne

Hallo Anne.

Ik had de smoorspoel van 8.2 mH (die had ik nog liggen)tussen de diodes en de eerste elco.
Als ik de eindbuizen verwijder is het zoemetje helemaal weg.
Ik weet het niet meer op dit moment.


Ik las op een ander topic dat je lichamelijke beperkingen hebt.
Vind het fijn dat je toch op deze manier nog wat kan doen.
Ikzelf ben erg beperkt door mijn rug en benen. Lichte Artrose.
Maar probeer toch het beste van te maken.

[TheoK]

Heb de stoute schoenen aangetrokken en de scoop op de speaker uitgang gezet.
Met de speakers eraan.
Als ik de scoop moet bijstellen dan hoor ik het graag.
Zoals je ziet zoemt 1 kanaal meer dan de andere.

[Barry2001]

Kijk Theo, een bruikbaar plaatje! Op de 2e kan ik de tijdbasis instelling niet zien, maar de eerste is "gewoon" 50Hz brom. Geen oscillatie dus. Nu nog de oorzaak vinden.

De brom is nog wel behoorlijk zo te zien, ik neem aan dat je een 10:1 probe gebuikt?

[TheoK]

De instellingen van de scoop is hetzelfde op beide kanalen Barry.
Heb even een plaatje van de probe erbij gedaan.
Het is een nieuwe probe.
OP de scoop lijkt het erg maar op de speakers is het een zacht zoemetje.

[TheoK]

Heb de scoop op advies van Robert wat bijgesteld.
Alle rode knopjes naar links gedaan.
EN wat plaatjes van de voeding.
Het is wat rommelig maar dat komt wel weer goed.
Tips zijn weer welkom. Het is nog steeds een klein zoemetje bij stilte.

Barry had jij een weerstand met condensator over de uitgang gemaakt?
Zoja welke waardes?

[Barry2001]

Fase draaiing in de trafo tusen de anode en g2 aansluiting veroorzaakte bij mij oscillaties op 250kHz, de oplossing was een RC netwerkje tussen deze anode en g2. Maar dit is bij jou niet aan de orde Theo, als er wat stond te oscilleren had je dit zeker op de uitgang gezien. Dit is bij jou "gewoon" 50Hz brom met een andere oorzaak.

[TheoK]

Dan moet ik het ergens anders zoeken.
Kan de trafo op het chassis zonder rubbers er tussen nog invloed hebben?
Het is maar een idee.

[BertDB]

Deze zou zonder rubbers (eventueel) een mechanische trilling doorgeven.
Dat kan bij vooral microfonische buizen wel eens een probleem zijn.
Altijd je transfo dus mechanisch ontkoppelen van je behuizing.

Vermoed echter niet dat dit de oorzaak is hier.

[Ah!buis]

Die plaatjes laten duidelijk zien dat het iets van de gelijkrichting is,zo'n zaagtandvorm ontstaat daar.
Had toch duidelijk minder moeten zijn met smoorspoel.
Vermoedelijk zit het in de bedrading,een gemeenschappelijk stuk voor gelijkrichter en versterker.Door de grote stroompieken heb je zo een flinke spanningsval over wat,op het eerste gezicht,gewoon een verbinding is.
Heb een tekeningetje gemaakt,misschien duidelijker dan een verhaal.
Anne

[TheoK]

Heb het begrepen Anne.

Ik ga de hele voeding eruit halen en opnieuw bouwen.
Dat zoiets nog invloed kan hebben.
Wordt vervolgd.

[RobertD]

De smoorspoel die je hebt geprobeerd is ook erg klein, in de orde van mH.
Een smoorspoel in de voeding van een buizenversterker moet echt in de orde van Henries zijn. Voor deze versterker 5 tot 10H.

Ik denk dat het opnieuw, netjes opbouwen van de voeding jou wel wat gaat opleveren.
Gebruik bij voorkeur soldeersteunen voor de diodes, dat komt ook de veiligheid ten goede. Je moet namelijk niet vergeten dat je hier met behoorlijke spanningen te maken hebt.

[PA4URK]

Ik vond nog een mooie smoorspoel uit een oude buizen scheepszender. Er staat echter niets meer op te lezen. Hoe kan ik dan eigenlijk bepalen wat de waarde is? Ik meet 5.5 ohm weerstand aan het beestje.