oscillatie in eindversterker P3A

[BertDB]

M'n onlangs gebouwde versterker blijkt nogal wat brom af te geven aan m'n speakers.
Nu vind ik hier niet direct een oorzaak van.
Aan het voorversterkergedeelte ligt het niet. Dat heb ik al eens losgekoppeld en ingang eindversterkermodules aan massa gelegd, met resultaat dat de brom bleef.
Ik heb multimeter en scoop maar even bovengehaald, met volgende resultaten:

Gemeten aan uitgang, met speakers aangesloten: 1,12mVRMS
Gemeten op de voedingscondensator: 3,14mVRMS
Kan het mogelijks liggen aan het feit dat er niet voldoende afvlakking is, of moet ik meer in de richting van instraling denken?
De 230V voerende bekabeling heeft afscherming die aan één zijde aan massa gelegd is.
Als ik op de speaker zelf meet met scoop meet ik maar een erg rare en weinig definieerbare golfvorm.

Onderstaande gegevens zijn gemeten op één van de voedingscondensatoren.
Afvlakking is 10.000µF per voedingsrail, links en rechts gescheiden.
Eindversterkerontwerp = P3A van Rod Elliot.

CODE: Selecteer alles

Vpp        	15,2mV
Vmax      	8,80mV
Vmin       	-6,40mV
Vavg       	1,20mV
Vamp      	15,2mV
Vtop       	8,80mV
Vbase     	-6,40mV
Vrms       	3,48mV
Vover      	0,00%
Vpre       	10,50%
Frequency	100,0Hz
Rise Time   	1,080ms
Fall Time   	7,880ms
Period     	9,960ms
Pulse Width+	3,400ms
Pulse Width-	6,560ms
Duty+      	 34,10%
Duty-      	65,90%

[BertDB]

Ik heb er eindelijk toch eens een deftige meting uit kunnen krijgen met m'n multimeter.
Als ik de voorversterker mute krijg ik een mooi stoorsignaal van 50Hz, 0,83mVRMS.
Zonder mute krijg ik iets van een 250 à 300Hz, 1,12mVRMS.
Beide gemeten op uitgang versterker.

Alle netspanningvoerende geleiders zijn afgeschermd.
Transfo is een ringkern, dus strooiveld is ook beperkt.

Iemand een idee?

[Barry2001]

Kun je eens een picje van de binnenkant posten Bert?

[BertDB]

zeker, bij deze.

Ik heb enkele dingen omcirkeld.
Volledig links/bovenaan: Netingang, lijkt hier dicht bij de cinch ingangen maar valt in werkelijkheid mee. Heb om te testen ook al eens een apart netsnoer aangesloten om instraling van dat punt uit te sluiten.
Daaronder: Koppeling van randaarde/behuizing met massa versterker (volgens principe van Rod Elliot). Ook daar al alles met geprobeerd. Geen effect.
Volledig onderaan: Verdeling van netspanning en ook punt waar alle afschermingen van de netspanningvoerende geleiders aan massa liggen.

Links en rechts de eindversterkermodules
Rechts onderaan de voorversterkermodules met aparte voedingen.

Koppeling.
Door heel wat problemen in het verleden met groundloops liggen eind- en voorversterker enkel via het signaal met elkaar verbonden.
De analoge massa van VV en EV is dus niet via de voedingen verbonden maar enkel via signaal!
Echter, ik heb het reeds uitgetest om ze wél eens aan elkaar te hangen en ook dat geeft geen verschil.

Volledig bovenaan centraal vind je de DC beschermprint voor de luidsprekers.
Ook deze al eens zonder spanning gezet, echter de 50Hz brom bleef..

[Barry2001]

Ik moet er vandoor, bekijk het later even goed, ok?

[BertDB]

prima!

[ray5150]

Alle netspanningvoerende geleiders zijn afgeschermd.

Maar is die afscherming dan ook aan de kastmassa of aarde gekoppeld?

(Wat is eigenlijk die railunit linksonder?)

[BertDB]

Alle netspanningvoerende geleiders zijn afgeschermd.

Maar is die afscherming dan ook aan de kastmassa of aarde gekoppeld?
(Wat is eigenlijk die railunit linksonder?)

de afscherming hangt aan de massa van de versterker, niet aan de randaarde.
Als ik de afscherming loshaal van de massa, blijft de brom.. (moet die afscherming dan aan randaarde?)

Die railunit linksonder is een tijdsrelais.
Samen met de zware weerstand is het een softstart van 1s voor de zware transfo.

[ray5150]

Normaal gesproken koppel je de randaarde ook aan de massa (ik wel, tenminste....)
Gewoonlijk maak je een sterpunt waar alle signaal en voedingsmassa's samenkomen, ook koppel je daar de kastmassa en de randaarde aan.
Vaak word hier het middelpunt van de voedings elko's voor gebruikt.
In mijn JLH eindversterkerheb ik een lange M4 bout daarvoor gebruikt.
Soms word er ook een weerstand geplaatst tussen de kast en de massa, waarom weet ik niet precies.

[BertDB]

M'n randaarde hangt aan m'n kast, én met een klein schakelingetje ook aan m'n versterkermassa (volgens onderstaand schema:)



Versterkermassa is een sterpunt boven de voedingscondensatoren met 2,5mm² draad

[RobertD]

Heb je al gemeten of de versterker massa niet toch ergens aan aarde ligt?

Hóór je de brom ook daadwerkelijk?

Ik vind 1 à 2 milliVolt nou niet echt iets om je druk over te maken. Dat is toch niet hoorbaar?

[BertDB]

Heb je al gemeten of de versterker massa niet toch ergens aan aarde ligt?

Hóór je de brom ook daadwerkelijk?

Ik vind 1 à 2 milliVolt nou niet echt iets om je druk over te maken. Dat is toch niet hoorbaar?

Mocht ik het niet horen gaf ik er niet om
Ik hoor het té goed..

Ik heb de randaarde al eens losgehaald, zodat die niet meer aan de versterker hangt.
Nog bleef de brom (ratel).
Mocht de versterkermassa ergens aan randaarde liggen had het dan gedaan moeten zijn denk ik..?

[audiomanics]

en toch vind ik de trafo te dicht bij de versterker zitten.. Kun je de versterkers makkelijk omdraaien? (de koellichamen tussen de trafo en de versterkers, als een soort afscherming)

Kees

[BertDB]

Gaat niet echt makkelijk nee.

Kan ik de versterker ergens mee afschermen om te testen?
Aluminiumfolie bijvoorbeeld?
Al was het maar om te zien dat daar de oorzaak niet ligt .. of juist wel

[Rudy]

De montage van je transfo is ZEER gevaarlijk, fungeerd als een kortsluitwikkeling !!!!!

mvg Rudy

[jeroen_d]

Precies! Waarom niet gebruik maken van de normale schijf die hiervoor zo goed werkt?

[jeroen_d]

en toch vind ik de trafo te dicht bij de versterker zitten

Dat zou de oorzaak niet mogen zijn. Hoogstwaarschijnlijk zit het toch in de manier van aarding. Dat is het eigenlijk altijd met zo'n probleem.

[sietse]

1 Ik zie de voedingstrafo en voedingselco's?
Trafo en elco's van plaats verwisselen.
2 Rand aarde in de prullenbak. Is pure kul in de audio versterker wereld.
3 Zie ik links van de elco's twee ingangs pluggen? Zitten die niet geisoleerd van het chassis? Dan zou het wel es kunnen dat je een aardlus hebt. De 0 van de voeding is je centrale aardpunt die aan het chassis moet zitten en waar alles qua 0 punt naar toe moet gaan. Dus, de afscherming van de ingangs pluggen via de versterkerprint(denk ik?) naar dat nul punt.
4 Misschien bedenk ik morgen nog wat.
5 Ik denk dat ik hem zou over bouwen met meer ruimte van voor naar achter.

[BertDB]

Precies! Waarom niet gebruik maken van de normale schijf die hiervoor zo goed werkt?

Die zat niet bij m'n transfo
Normaal gebruik ik die altijd!
maar je bedoelt dus die rechthoekige schijf erbovenop...
Hoe werkt dat dan precies, zo'n kortsluitwikkeling? en wat zijn de gevolgen voor andere componenten?

ivm die plugjes vooraan. Dat zijn drukknoppen die zover doorkomen. Ingangsplugjes zitten allemaal achteraan.

Opnieuw bouwen zie ik dan weer niet echt zitten, dus dit zal moeten geoptimaliseerd worden.
Waarom zou de transfo en de voedingscondensatoren moeten omgewisseld worden?
Eventueel strooiveld zit dan ook weer dichter bij de voorversterker.

In principe moet inderdaad alles naar het centrale aardpunt.
Echter, de analoge voeding van de voorversterker ligt daar niet aan.
VV en EV hangen enkel met het signaal aan elkaar. Het centrale massapunt is meer gebruikt voor de eindversterker.
Ik zal er de VV ook aanhangen (analoge massa dan).

Dit kan ik al aanpassen:
1. Montage transfo. Ipv de rechthoekige plaat een ronde gebruiken, eventueel met rubbertjes tussen.
2. Randaarding volledig wegdoen.
3. Analoge massa van de VV ook aan het centrale massapunt van de versterker hangen.

[jeroen_d]

Die zat niet bij m'n transfo
Normaal gebruik ik die altijd!
maar je bedoelt dus die rechthoekige schijf erbovenop...
Hoe werkt dat dan precies, zo'n kortsluitwikkeling? en wat zijn de gevolgen voor andere componenten?

Het gaat niet om die rechthoekige schijf, het lijkt erop dat je via die extra bevestigingen op die vierkante schijf weer metaal doorverbindt met de onderkant van de behuizing. Daarmee leg je een extra spoel om je trafo heen. Dat is de kortsluitwikkeling die Rudy volgens mij bedoelt.

[jeroen_d]

VV en EV hangen enkel met het signaal aan elkaar. Het centrale massapunt is meer gebruikt voor de eindversterker.
Ik zal er de VV ook aanhangen (analoge massa dan).

Ik zou het zo laten als het is. Als je dit doet maak je een aardlus. Zorg dat de voorversterkervoeding van de randaarde los zit en volledig galvanisch gescheiden is van de eindversterker. Hang de massa van de voorversterkervoeding dus ook niet aan de kast.

[ray5150]

Die zat niet bij m'n transfo
Normaal gebruik ik die altijd!
maar je bedoelt dus die rechthoekige schijf erbovenop...
Hoe werkt dat dan precies, zo'n kortsluitwikkeling? en wat zijn de gevolgen voor andere componenten?

Het gaat niet om die rechthoekige schijf, het lijkt erop dat je via die extra bevestigingen op die vierkante schijf weer metaal doorverbindt met de onderkant van de behuizing. Daarmee leg je een extra spoel om je trafo heen. Dat is de kortsluitwikkeling die Rudy volgens mij bedoelt.

Klopt, Ssassen waarschuwde mij er ook al voor.
het komt er op neer dat dat metaal (die beugels dus) als een extra wikkeling gaat fungeren, en op de kast dus een minimale spanning komt te staan.
Waarschijnlijk is dat de spanning die jij met de scoop meet.

[jeroen_d]

Nog wat: gebruik van afgeschermde voedingsleidingen heb ik mijn twijfels bij. Gewoon kaal de +, - en massadraad in elkaar twisten en vanuit de voedingselco's naar de eindtrappen leggen. Verder loopt er dus geen massadraad in je versterker dan. Lekker simpel. Vanuit de massa van je voedingselco's leg je dan de kast ook aan massa. Als dat niet werkt kun je overwegen om de kast via een niet geisoleerde cinchplug en de afscherming van de signaaldraad aan massa te leggen. Zoals Hypex aanbeveelt: http://www.hypex.nl/docs/wiring.pdf zie linkerplaatje voor ongebalanceerde versterker.

[ray5150]

Nog wat: gebruik van afgeschermde voedingsleidingen heb ik mijn twijfels bij. Gewoon kaal de +, - en massadraad in elkaar twisten en vanuit de voedingselco's naar de eindtrappen leggen.

En de 230 VAC ook twisten. ik doe er tegenwoordig een krimpkousje om. dan blijft de "twist" beter zitten.

[595ss]

[quote="sietse"]
2 Rand aarde in de prullenbak. Is pure kul in de audio versterker wereld.
quote]

Als je het over pure kul hebt is het weglaten van de randaarde de nummer 1 voor pure kill.
Een metalen behuizing altijd aan de aarde leggen, en zeker in de zelfbouw!

Rob